BUKSZ

Minden, ami tőzsde. Meg egy kicsit az is, ami nem.

Hírek

Portfolio Blogger

Utolsó kommentek

Címkék

abramovics (1) adóforintok (1) akvizíció (4) alakzat (1) állami (1) államkincstár (1) apple (2) áram (2) arany (1) aranytömb (1) árfolyam (21) árupiac (1) atom (1) audi (1) autó (3) ázsia (2) ballmer (2) banán (1) bank (13) bankár (3) befektetés (17) befektetési alapok (1) benzin (6) bertha (1) bét (1) betét (1) beva (1) bioetanol (1) bizonytalanság (1) bkv (2) blacberry (1) bróker (1) buffett (1) bukás (2) bux (2) bűz (1) búza (1) cápa (1) capital partners (1) certifikát (1) city (1) commodity (3) csaj (1) csalás (1) cseh (1) csőd (1) csúcs (4) cukornád (1) dax (1) diplomácia (1) divat (1) dízel (1) djuice (1) dobál (1) dollár (2) drága (2) drágakő (1) dubai (1) econet (1) élelmiszer (2) elemzés (1) energia (4) erőmű (1) értékteremtés (1) esés (7) etikátlan (1) euró (1) eurózóna (1) federer (1) fejlődő (1) felelősségvállalás (2) felmérés (1) felvásárlás (1) fidesz (2) flash (1) foci (1) font (1) forgalom (1) forint (3) fund (1) fűtés (1) fúzió (1) garros (1) gáz (5) gazdag (3) gázolaj (4) gazprom (2) gázvita (2) gdp (2) geotermie (1) goldman sachs (2) görög (2) görögország (2) guru (1) gyémánt (1) gyógyszerlobbi (1) gyurcsány (4) h1n1 (1) háború (1) hedge (1) hedge fund (1) hibrid (1) hitel (1) hitelválság (3) hosszú táv (1) hülyeség (5) humor (2) hurrikán (1) infláció (1) ingatlanalapok (1) iphone (1) ipod (1) irán (2) jockey (1) jótékonykodás (1) kalóz (1) kamat (1) kampány (1) katrina (1) kenyér (1) kína (2) kínos (1) kockázat (2) kocsis (1) kommunizmus (2) kormányszóvivő (1) kötvény (1) közbeszerzés (1) közlemény (1) közszolgálat (1) kukorica (2) külföldi (1) labdarúgás (1) légitársaság (1) lemondás (1) lobbi (1) london (2) lopás (1) lufi (1) luxus (2) madoff (2) mák (1) marx (1) matáv (2) megtakarítások (1) menedzsment (2) miniszter (1) mol (2) mtelekom (2) mtv (2) mvm (2) nadal (1) napkollektor (1) navracsics (2) nemesfém (1) nyomor (1) nyse (1) nyugdíj (6) nyugdíjpénztárak (1) oba (1) olaj (17) olajár (1) olajársokk (1) olajmező (1) olajpiac (1) olajplatform (1) olajsejk (2) olajtartalék (1) olcsó (1) olimpia (2) oltás (1) öngondoskodás (2) opec (2) orosz (5) oroszország (1) ország (2) őrület (1) ostobaság (1) osztalék (1) pánik (6) pannon (1) peking (1) pénzpiaci (1) pénztárak (1) pga (1) piramisjáték (1) pláza (1) politika (1) portfolioblogger (19) profit (2) pszáf (1) puma (1) rablás (1) rally (1) recesszió (1) reform (1) rekord (3) részvény (16) rita (1) rizs (1) roland (1) rombolás (1) short (4) sky (1) skyeurope (1) slovenije (1) soros györgy (1) spekuláció (7) subprime (1) száguldás (3) szakad (1) szavazás (1) szegény (1) szerbia (1) szétesés (1) sziget (1) szijjártó (1) szijjártó péter (1) szlovák (1) szlovénia (1) szollár (1) szomszédok (1) sztrájk (1) támogatás (1) technikai (1) telekom (1) telekommunikáció (1) telenor (1) tenisz (1) terrorista (1) tiger woods (1) tojás (2) tőzsde (30) transzparencia (1) turbo (1) tv (1) üdvözlőlap (1) ukrán (2) usa (6) üzlet (3) választás (1) válság (31) váltságdíj (1) veres (1) vicc (7) video (1) zakó (4) zuhan (1) zuhanás (11) Címkefelhő

2008.12.18. 14:00 Dr. Justice

Oldjuk meg radikálisan a nyugdíjkérdést!

Nyugdíjkérdés, nyugdíjreform, tizenharmadik havi nyugdíj, nyugdíjas szegénység, nyugdíjak adóztatása, nyugdíjas blabla... lárifári, nem érdekel, egy mozdulattal gondoskodok a nyugdíjas jólétemről, és nem stresszelek tovább. Minden együtt van: van pompás nyugdíjszámla, tudom mibe kell fektetni, és az állam is belegyűr némi pénzt a zsebembe. Két pókerjátszma között simán lerendezem, hogy nyugdíjas éveimben is tele legyen a zsebem. Egyetlen apró bökkenő, hogy igen gyorsan kell cselekedni. Előre leszögezem: nem veszek igénybe tanácsadót, tök egyedül oldom meg a dolgot.

Az állam fizet nekem, hogy pénzt keressek? Remek!

Magyarországon már évek óta létezik a nyugdíj-előtakarékossági számla intézménye, amit a nem kevésbé ronda, de legalább rövid NYESZ néven szoktak emlegetni. A konstrukció lényege, hogy a nyugdíj célú megtakarításokat - cserében azért, hogy nyugdíjig tényleg nem élhetjük fel a félre tett pénzt – kamatadómentesen fektetheti be bárki, aki ilyen számlát nyit. Márpedig ma már szinte nincs olyan befektetési szolgáltató, aki ne nyújtana ilyen szolgáltatást, ráadásul igen-igen kedvező feltételek mellett (van ahol még számlavezetési díjat sem kell fizetni, de ahol kell, ott is csak jelképeset).

Tehát már most megszabadultunk a fájó kamatadótól, pedig a legjobb még hátravan: a NYESZ-re befizetett összeg után személyi jövedelemadó jóváírást is kap bárki, a befizetett összeg 30 százalékának erejéig, legfeljebb 100 ezer forint értékben (aki 2020 előtt megy nyugdíjba, annak 130 ezer forint a felső határ). Száz rugó szinte nulla energiabefektetéssel, ezt nyilván senkinek nem kell magyarázni, miért jó. Ezt az összeget természetesen nem közvetlenül a kezembe kapom, hanem a megjelölt NYESZ számlára érkezik majd meg az adóbevallások feldolgozása után (láttam már ilyet, tényleg megjön). A jövő évi jóváíráshoz viszont még idén be kell fizetni a számlára.

Egy kis matek: betolok 400 ezer forintot még decemberben, azután még 400 ezret januárban. Kapok mellé valamikor nyáron még 100 ezret, majd egy év múlva, 2010 nyarán még 100-at adójóváírásként. Persze ennél többet is lehet, de így szép a történet, kihasználom a maximális adókedvezményt, és mire minden pénz megérkezik, kerek egymillió forintom lesz. Ami persze nyugdíjas koromra lényegesen nagyobbra fog hízni.

Kövesd a legnagyobb gurukat, megéri

Adott a pénz, már csak el kell költeni. Nagyon sok időről van szó, még a mai nyugdíjkorhatárokat figyelembe véve is majd negyven évről, pláne ha még a jövőbeli nyugdíjkorhatár-emeléseket is beleszámolom, lényegében fél évszázadra fektetek be. Ennyi idő alatt bármin keresek, az tuti, de nyilvánvalóan részvényt kell venni, hiszen ilyen időtávon bizonyítottan felülteljesít bármilyen más eszközkategóriát, ezzel kereshetek a legtöbbet. Nem egy nagy befektetési guru tartja vallásos tiszteletben a „buy and hold” azaz „vedd meg, és tartsd” részvénybefektetési stratégiát. Nem véletlenül, működik a dolog.

Részvényalapba fogom fektetni tehát a pénzt, nem foglalkozom kötvényekkel, pénzpiaci eszközökkel, még csak ingatlanokkal és nyersanyagokkal sem. Elég vennem egy megfelelően szélesen diverzifikált részvényalapot, esetleg néhány eltérő alap jegyeit, hogy többé-kevésbé lefedjem a világ részvénypiacait. Az arányokon sem kell túl sokat szöszölni, hiszen ötven évről beszélünk, nagyjából fele-fele arányban osztom meg a pénzt a fejlett piacok – főként az USA és Európa – részvénypiacai és a feltörekvő országok – elsősorban a négy legnagyobb, azaz Brazília, Oroszország, India és Kína – piacai között.

Úgysem tudom megmondani, hogyan áll majd a világ ötven év múlva, mi lesz az egyes régiók súlya a világgazdaságon belül, felesleges tehát azzal kísérleteznem, hogy leképezzem mindezt a befektetéseimmel. A feltörekvő piacok részaránya persze most még lényegesen alacsonyabb 50 százaléknál, de dinamikusan nő, ahogy az országok gazdasága is közelít a fejlett szinthez. Jó az a fele-fele, legalább nem felejtem el, amíg a konkrét tranzakcióig jutok. (Arra azért oda kell figyelni, hogy NYESZ számlára csak forintban jegyzett eszközt lehet elhelyezni, azaz csak ezek közül az alapok közül választhatok – nem nagy gáz).

A stratégia egyébként mindig működőképes, de most különösen kiváló alkalom kínálkozik a beszállásra, az elmúlt év során a világ minden tőzsdéje 30-40 százalékot zuhant, az értékelések lent vannak az alagsorban. Lehet, hogy esik még minden fél évig, egy évig, de hogy ötven évre ez a legtutibb alkalom, az is biztos. Pláne, hogy a saját pénzemet nézve rögtön 30 százalékos pluszban indítok, hála az adójóváírásnak.

Ha megvettem a befektetési jegyeket (mindegy hol, én speciel mindenképpen online szolgáltatást használok, nem utálok semmit jobban a sorbanállásnál) már nincs más dolgom, mint várni. Jobban mondva nem is várok, öt évtizeden keresztül várakozni azért elég idegőrlő lenne, inkább elfelejtem az egészet, a befektetésem pedig csöndben dolgozik majd nekem. Nem is keveset. (Csak nehogy elfelejtsem örökre... Valahogy gondoskodnom kell majd arról, hogy megtaláljon a pénzem, amikor nyugdíjba vonulok).

Akár húszszor annyi pénzem is lehet

Nyilván ilyen időtávra jósolni marhaság lenne, de azért nézzünk egy kis statisztikát: az amerikai S&P 500 indextől nagyjából 7-8 százalékos éves átlagos hozamot lehet elvárni ötvenéves időtávon a múltbeli adatok alapján (amiből van elég, nem mostanában kezdték az index számítását). Eközben az éves infláció az elmúlt ötven évben 3.5-4 százalék körül volt átlagosan az Egyesült Államokban, nyilván komoly kilengésekkel, ami viszont – tekintve, hogy ultra-hosszú távra fektetek be – a legkevésbé sem érdekel.

A kettőből tehát az következik, hogy reális elvárás, ha az amerikai részvénypiactól igen hosszú távon átlagosan 3.5 százalékos reálhozamra számítunk, azaz évente átlagosan ennyivel nőhet a megtakarításunk vásárlóereje . A feltörekvő piacokon nyilván az infláció lényegesen magasabb lesz még jó darabig, amit viszont a részvényeken elérhető hozamok is kompenzálnak hosszú távon, és a gazdasági felzárkózásból következően így magasabb reálhozamot is kínálnak majd ezek a piacok.

Persze a végeredmény hiperérzékeny a hozamokra, amit az ábra is jól mutat: ha valami szerencse folytán 6 százalékos reálhozamot nyernék ötven év alatt (évente), akkor az egymilliómból majdnem 19 millió mai forintnak megfelelő pénzem lenne. Ennek azért kicsi a valószínűsége, de csak ha az említett 3.5 százalék helyett 4 lesz a hozamom (ez egyáltalán nem irreális elvárás, épp a feltörekvő piacok miatt), akkor is meghétszerezem a pénzem vásárlóértékét. Ehhez körülbelül egy óra időt és egy karcsú reggelivel fedezhető mennyiségű energiát használok fel.

Nem meglepő módon persze az is sokat számít, hogy mekkora kezdőtőkével vágok neki a nagy kalandnak. Ha növelni akarom az induló pénzt, azt már saját zsebből kell megtennem, hiszen a maximális adójóváírást már felhasználtam egymilliónál is.

65 komment · 1 trackback

Címkék: nyugdíj befektetés tőzsde öngondoskodás hosszú táv


A bejegyzés trackback címe:

https://buksz.blog.hu/api/trackback/id/tr87829767

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Próbadolog 2008.12.18. 15:54:34

Medgyessy Péter utólag baromira okosMedgyessy nyilatkozott az RTL akták műsorában. A téma a nyugdíj.Medgyesssy Péter nyilatkozata címszavakban:-...  ma már nem így csinálnám...-... akkor ezt nem láttuk előre (amikor megszavazták a 13. havi nyugdíjt).…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kratya 2008.12.18. 14:38:18

Azért egy nikkei chartot mellékelhettetek volna, hogy minként változik, "változhat" a megtakarítás 20 év alatt. :-)
Tudom diverzifikáljunk, de ha beleesünk egy ilyenbe (nikkei) + infla (főleg Magyarországon), és akkor hagyjuk azt az infla kosarat, meg az évi átlag 8%-os inflát, mert ha bemegyek a boltba, és veszek egy liter olajat 600ft-ért, ami két éve volt max 350, akkor csókoltatom az inflakosarat összeállító "képmutató .....fejeket"

vnrb 2008.12.18. 14:38:37

ja, ez komoly? valami poént vártam a végére :)

Kivlov 2008.12.18. 14:50:16

Oldjuk meg radikálisan és ésszerűen:
- vizsgáljuk felül az összes rokkantnyuggert.
- töröljük el az ingyenes utazást (elég a 90%-os kedvezmény)
- differenciált nyugdíjemelés (a minimálbér 2szerese után max inflációkövetés, a kisnyugdíjasnak több)
- emeljük a korhatárt
- aki nyugdíj mellett dolgozik, annak nincs emelés
- szigorítsuk a korai nyugdíjazáat (akármilyen munkakörben volt 40 évesen ne legyek havi 200ezres nyugdíja)

stb.

xstranger 2008.12.18. 14:54:04

off:

Kivlov: Ez nem az a forum, valts olvaso modban.

- aki nyugdíj mellett dolgozik, annak nincs emelés

Tehat csesszunk ki azzal aki meg nyugdij utan is kepes dolgozni mert vigyazott az egeszsegere es szellemileg is ep. Ezek altalaban a szellemi munkat vegzo emberek akiknek a fizetese es a nyugdija is magas. Jo otlet nem mondom.

Egykulcsos ado es szuperbruttositas. Utana nem szamit hogy valaki nyugdijas, melozik vagy szamlazik ugyanannyi adot fizet.

on

Kivlov 2008.12.18. 14:55:24

xstranger 2008.12.18. 14:54:04

rosszul közelíted.
ne a nyuggerrel csesszünk ki, hanem "jutalmazzuk" a dolgozót, aki eltartja a nyuggert (is)

xstranger 2008.12.18. 14:56:25

kratya: elvileg hosszu tavon kotvenyekbe kell fektetni hiszen a kuponos reszt pontosan a hosszu tavu periodikus kifizetesekre talaltak ki. Indexekbe csak a harmadat szabad fektetni vagy inkabb kevesebbet egy kis szazalekot meg ingatlanba meg aranyba.

xstranger 2008.12.18. 14:59:06

Kivlov: Tudnek valaszolni de nem valaszolok mert csak meg offtopicabb lenne itt.

Bit Rot 2008.12.18. 14:59:18

Mondok egy sztorit.

Dédapám gondolt a nyugdíjas éveire.
Szépen vett egy házat, kibővítette, felépítette, gondolta, hogy nyugdíjas éveiben majd a 3 lakásos házból kiad 2 lakást (városközponthoz közeli), és a lakbér lesz a nyugdíja.

Jött a 2. világháború, jöttek a "szocik", és szépen államosították a 3 lakásból 2 lakást.

Dédapám pedig örülhetett, hogy legalább a harmadikat megtarthatta.

Na, hát így lehet a nyugdíjra számítani, ha te magad rakod össze.

Elvileg szép, amit leírt a posztoló, de a gyakorlat más lehet.

xstranger 2008.12.18. 15:04:50

John42:

A peldad szerint tehat azert kell az allamra bizni a nyugdijadat mert ha kell akkor ugyanez az allam el is veheti ezt toled?

Ez nekem ellentmondas. Ha Dedapad a haboru elott penzeteszi a lakasait es lelep Amerikaba es ott vesz masik hazakat akkor mar egy kicsit mas olvasata van a dolognak.

A maganvagyon es az ongondoskodas tonkretetele az egyik alapja a szocializmusnak hiszen minnel kevesbe vagy ongondoskodo annal jobban iranyithato vagy.

Kenedy1 2008.12.18. 15:05:37

Én jobbat tudok.
Deportáljuk a nyuggereket,hadd boldogítsák más költségvetését.

Vakmacska 2008.12.18. 15:08:29

Ha majd magánnyugdíjam lesz akkor állambácsinak mi köze lesz hozzá hogy dolgozom mellette, bocsi?

A NYESZ jó dolog- nekem is van, csak sajnos pont azokon nem segít akiknek leginkább kéne. Mert azoknak egyösszegben évente 400 rugó a büdős életbe nem lesz, legfeljebb mínusz előjellel mint tartozás....

soma0213 2008.12.18. 15:11:35

Mért kell januárban is betenni még 400 000-et, mikor a hozzátartozó 100 000-et az államtól majd csak 2010-ben kapom meg? Nem ér az rá jövő év decemberében? Addig pedig nyugodtan kamatozhat a mostani akciós kamatokkal. Vagy nem tudok valamit?

ReWriter · http://miazhogy.blog.hu 2008.12.18. 15:23:08

Azért amerikai autóipari részvényt most nem vennék. És azért nekem furcsa egy kicsit, mert ha valaki 40 évvel ezelőtt betett volna hasonló feltételekkel 100e forintot, akkor a legoptimistább forgatókönyv szerint is 1,8 milla lesz neki 10 év múlva. Ez már most sem sok mindenre elég. 10 év múlva még kevesebbre.

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2008.12.18. 15:24:12

Mondjuk, az várható, hogy a kis köcsögök, akiknek a gyerekpótlékát a nyugdíjasok fizették, magyarán a nyugdíjasoknak köszönhetik az életüket, majd a nyugdíjasoknak nem akarják visszafizetni a pénzt.

Privát nyugdíj előtakarékosság?
Hogy aztán jöjjön egy Madoff vagy Kulcsár Attila és meglógjon a pénzzel?

zaphodbeeb 2008.12.18. 15:32:12

Érdekes okfejtés, de tényleg nem lehetetlen. Azoknak, akik a havi 33.333-at ki tudják préselni. Sajna az a gyanúm, hogy ezt a családok nem nagyon bírják, teljes családban ez persze 66.666.

Bougheau Tschiga · http://buksz.blog.hu 2008.12.18. 15:43:11

soma0213: jogos, csak úgy :) nincs a sztori szempontjából jelentősége, szóval akár azt is teheted, amit írsz.

Tuvalu 2008.12.18. 15:46:07

John42-nek valamiben igaza van.

A magyar történelem legstabilabb időszaka 1867-től 1914-ig 47 évig tartott. Ha volt egy befektetésed/részvényed/bármi vagyonod, akkor válságokkal együtt, de volt értelme utólag fialtatni.

Én 65 évesen nyugdíjba fogok menni (vagy nem, mert X sansz van, hogy meg sem élem), ez lesz 2041-ben.

Ha azt veszem, hogy volt egy rendszerváltásunk mondjuk 1990-ben, akkor teljesen földtől elrugaszkodott ostobaság azt hinni, hogy 2041-ben itt érni fog valamit is a mostani megtakarítás.

Én nem tudom, hogy madárinfluenza, iráni atom, UFO-k, oroszok, világválság vagy mi fog jönni, de az utóbbi ezer év azt mutatta, hogy valami jönni fog.

Persze tudom, hogy esetleg egy svájci, brit vagy egyesült államokbeli megtakarításra ez nem feltétlenül igaz, tehát vannak kivételek, de akkor is.

A fenti eszmefuttatás kicsit hasonlít arra a gondolatmenetre, melyben egy professzor kiszámolta, hogy a Magyar Birodalom szénkészlete 1977-ben fog elfogyni. Tette ezt 1912-ben.

A Magyar Birodalom kicsit hamarabb és jobban elfogyott, mint a szén ugye.

Tuvalu 2008.12.18. 15:49:25

Az amerikai részvények hozamával kapcsolatban pedig némely elemző meg szokta említeni, hogy az átlagos infláció felett valóban hozza a 3,5%-ot, de valahogy ezek az idősorok a 30-as évek közepétől indulnak. Nem pedig 1928-tól. Vajon miért? Mert akkor talán csak 2%-od lenne.

(bár az való igaz, hogy most inkább 1930-hoz hasonlítanám a részvények helyzetét)

Golem 2008.12.18. 15:50:42

"Egy kis matek: betolok 400 ezer forintot még decemberben, azután még 400 ezret januárban." Örülök, hogy ilyen jól megy Nekd, tényleg. Sajnos sem én, sem az ismerőseim többségének ez nem opció. Biztos bennünk van a hiba.

Omnibusz 2008.12.18. 15:58:31

A poszt olvasása után próbáltam valami összegzést találni a NYeszről a Pszáf honlapján, de 5 perc után meguntam. Arra lennék kíváncsi, hogy a másfajta díjtételek és a "kéziváltó/autómata" befektetési lehetőség + a hozzáférhetőség jelent csak különbséget e kettő között?

Sitrep 2008.12.18. 16:08:18

elég havonta 30ezret betenni, és nem kell egy összegbe természetesen. Éves 335.000-es befizetéssel tudod maximálisan kihasználni a jóváirást, arra már jár a 100.000 (30%).

De persze ez csak a maximum, lehet kevesebbet is betenni, a 30%-os "hozam" arra is jár ha valaki csak mondjuk havi 5ezret tesz be.
3 év után pl. igy a befizetett 3x60-ból már 234k lesz, és még csak befektetni sem muszáj, pihenhet akár a pénzszámlán is.
De ha beteszi ez ember vmi pénzpiaci alapba akkor máris van pluszhozam is kevés.
Például.

Axum 2008.12.18. 16:21:44

Jaj ne már!
Az öngondoskodás egy baromság, mindig is azok jártak jól, akiknek nincs semmilyük és várják a segélyt. A politika mindig meg fogja segiteni őket. Persze azok kárára, akik rendesen takarékoskodtak, mert azoktól van mit elvenni.

Egyébként meg fizetem a nyugdijjárulékot, és így majd én is élvárom hogy az utánnam jövő társadalom adósodjon el a kedvemért.

A 100 ezer forint állami támogatás jól hangzik, de rengetek szopással jár, hogy a túlbürokratizált/túlbonyolitott adórendszerből kifacsard ezt a pénzt. Hetekig kellene rohangálnom mindenféle papirokkal a céges titkárnőhöz, aki azt sem tudja, milyen irást kellene tőlem kérnie. Vagy szophatok a bevallással egyénileg. Kösz, nem.

P. · http://faszkivan.blog.hu/ 2008.12.18. 16:23:26

Előszöris a sok ingyenélő szart kéne "megszűntetni", akik azonnal beledobálják azt a segélyt a játékgépbe, amit előtte én (is) adóztam le neki, aztán jönnek hozzám lopni, minek után vehetek az adózott jövedelmemből új tárgyakat, amik után megint adozók.

És a sok börtöntöltelékről nem is beszéltem...

Hogy hogy jön ez ide?

Ha kevesebb pénzem menne el ezekre a senkiháziakra, talán lenne annyim, hogy tudjak a saját nyugdíjamról gondoskodni. Amíg azonban a fizetésem fele elmegy alapból járulékokra, a másik felének pedig nagy része a különböző adókra (áfa,benzinadó,ifa,stb), addig csak abban bízhatok, hogy az okos politikusaink megoldják a nyugdíjrendszer problémáit.


Szóval készülhetünk az éhhalálra.

különvélemény 2008.12.18. 16:25:29

De szép is ez az elmélet, főleg, ha valaki alapkezelő.

Hány olyat olvashattunk a nyugati hírekben, hogy bocs, de a nyugdíjmegtakarításod 60-70%-a elveszett, ez van öreg.
És ekkor nem arról volt szó, hogy becsődölt az intézmény, hanem csak rossz helyre fektette be a lóvét.
Be lehet őket perelni, teszik is sokan, csak abból max a temetésedre lesz pénz.

Laci70 2008.12.18. 16:35:34

Érdekes elolvasni a hozzászólásokat. A többség fikázza a NYESZ-t.

A magyar ember Pató Pál, és jobb ma nekünk egy veréb, mint holnap egy túzok. Ilyenek vagyunk. Arra, hogy ne csináljunk valamit, mindig találunk indokot.

A magyar ember megveszi a fóbiát és a mi autónkat havi 33000-ért (cascoval), és 2 Ft devizagyengülés után el is árverezteti, de 30%-os befektetési támogatás az már smafu.

Iyenek vagyunk. A szocializmus elkezdte, a gulyáskapitalizmus befejezte.

Laci70 2008.12.18. 16:38:38

2 Ft devizaerősödés akart lenni...

Sitrep 2008.12.18. 16:43:02

A bürokratikus "rengeteg szopásról még utánjárásról" meg annyit, hogy én már 3 éve csinálom és sose volt semmi gond vele.

Az adóbevalláson amit amúgy is kitöltesz/beadsz (márha..) csak be kell irni a megfelelő helyre hogy mennyit fizettél be az évben a NYESZ számládra, és pár héten belül megjelenik a számlán a pénz. ennyi.

burian 2008.12.18. 16:43:08

Bruhaha! Bruhaha! Rég nem nevettem ekkorát, mint ezen a poszton. Te biztos Brókernetes vagy, azoknak ilyen a dumájuk. Pont emiatt tartunk itt, ahol. Kötvény-részvény, csiribiri, beteszem-kiveszem, aztán valakinek a Bahamákon lesz egy szigete, pár millió ember meg beledöglik.
De nem baj, még most is sokan beveszik a simabeszédű brókerdumát.
Én egy esetben hinnék egy ilyen "kötvénymájer, ázsiaalapok, olajbafektetjük" pofának. Ha az agyába lenne ültetve egy bomba és nálam lenne a detonátor. Aztán ha nem jön be a tipp...
Bum. Fröcs.
Az is biztos, hogy hirtelen sokkal kevesebb lenne a "szakértő".

dzsedi 2008.12.18. 16:45:11

Axum: vagy elmész a papírjaiddal egy könyvelőhoz és megcsinálja negyed óra alatt, círka öt ropiért.

nfr 2008.12.18. 16:48:23

Elvileg ami az ember befizet nyugdíjjárulékként, azt pénzt az államnak nem elbasznia kellett volna, hanem ugyanígy kamatoztatnia, és később abból fizetni vissza.
Ehelyett mindig azt mondják hogy a mostani befizetésekből tartják el a jelenlegi nyugdíjasokat.

különvélemény 2008.12.18. 16:50:02

Laci70 2008.12.18. 16:35:34

Érdekes olvasni a hozzászólókat fikázó hozzászólásokat.
Mindig jön valaki, aki megmondja a tutit, hogy a magyar mennyire semmirekellő nép.

De a magyar embert már annyiszor megszívatták, hogy alapból kételkedik minden tuti üzletben.
Az olyanokban meg, ahol kimutatják, hogy milyen gazdag leszel, ha havi 30k-t bepengetsz, meg egyenesen röhögőgörcsöt kapnak, mivel a valósághoz semmi köze.

1, akinek gondja lesz a nyugdíjával, az nem keres annyit
2, mindenféle támogatást vissza lehet vonni, és vissza is szokták
3, a havi 30k a nyugdíj előtt álló tehetősebb réteget tutira kisegíti, hajrá, legalább ők jól jártak
4, nem látok sehol állami garanciát a befektetett pénzre
5, én dönthetem el mibe fektessék, hahaha, ha tőzsdeguru lennék, magam fektetném be, nem pedig egy alapra bíznám
...

x, elismerem, hogy ez egy remek alkalom arra, hogy takarékoskodjunk magunk, és emellett fizessük a sok 45 évesen 200+-al nyugdíjas BM-est is, akit most benyomtak mondjuk az APEH-ba xy vezető helyettesi állásba +350-ért, hátha akkor nem lesz olyan feltűnő, hogy mi nem kapunk az államtól egy fillért sem, mert ugyebár bedőlt a nyugdíjrendszer, nem tehetünk róla, máshol is ez történt

nfr 2008.12.18. 16:53:32

Egyébként a legjobb az lenne ha nem lennei ilyen köcsög infláció, és a pénzt ha beraknád a párna alá, akkor 20 év múlva is kb ugyanannyit érne.

Omnibusz 2008.12.18. 16:57:57

nfr, különvélemény: Szerintem ne menjünk el a magyar jellegzetességek irányába, maradjunk a posztnál: Nyesz, befektetési szemszögből ohne "ungarischewirtschaft".

tommybravo 2008.12.18. 17:02:53

neantropus: Ostobaságot írsz és még büszke is vagy rá. Nyiss számlát, rakd a pénzedet állampapírba és gyűjtsd az adókedvezményt. Nem bukhatsz, de kevesebb lesz a hozamod, mintha a posztíró stratégiáját követed. A "szakértőre" meg az a véleményem, hogy remélem, te középszerű vagy inkább szar vagy a munkádban, mert ha szakértő, akkor te is kaphatsz egyet. A "szakértő" véleményt mond, tanácsot ad, de a TE felelősséged, hogy megfogadod-e.

tommybravo 2008.12.18. 17:07:35

nfr: A "köcsög" infláció jövőre lesz vagy 3-4%, de olyan egyébként sincs (sőt, káros) sehol, hogy zéró infláció. És egyébként miért lenne jó, ha 50 év múlva is ugyanannyit érne a pénzed? Miért nem fekteted be, hogy több legyen? Akár államkötvénybe?

A mostani nyugdíjasok pénzét pedig azért mi fizetjük, mert az ő idejökben nem a mostani rendszer volt, hanem komunista elvtársaink übersikeres rendszere, ahol a fiatalok tartották el az öregeket. Mostanra van lehetőség, hogy mindenki magának gyűjtsön, sőt, az állam még támogatja is, erre a sok jegybankelnök-jelölt rögtön húzza a száját. Hihetetlen.

Sitrep 2008.12.18. 17:09:40

Itt HOSSSZZZÚÚÚtávról beszélünk, ez a lényeg. És nem 3-5-10 éves hosszútávról, hanem 30-40 évesről.

De persze mindenki azt csinál amit akar a pénzével, de ne sirjon ha 30 év múlva az állam kiszúrja a szemét egy létminimum szintű nyugdijjal.

4 pillére van most már, egyelőre a nyugdijnak, ebből csak az egyik az állami. Én pl. úgy tervezem amiból majd nyugdijkor fogok élni annak kb 10%-át fogja adni az állam.

nyomasek 2008.12.18. 17:13:46

Hehe, a BRIC alapok épp kb 40%-ukat érik, mint egy fél évvel ezelőtt.
Ennyit a büdös életben nem fognak hozni, mivel alulról számolva 150%-os hozamot nem fognak produkálni, ráadásul nem szabad elfelejteni, hogy elképzelhető, hogy a részvények értéke épp most érte el a reális értéket, épp a jelzálog-piaci lufi fújta őket ilyen magasra.
Szóval csak óvatosan ezzel a hurrá-részvény izével...

Oknyomozó 2008.12.18. 17:19:43

A még aktívak figyelmébe:
Amíg dolgozol nem szeretnéd, hogy aki nálad kevesebbet keres, - mert fiatalabb, képzetlenebb, alacsonyabb beosztásban van- ezért több fizetésemelést kapjon az átlagos 5%-ból, mert egy idő után egyforma fizetések lennének.
Ha nyugdíjas leszel, akkor sem szeretnéd hogy az alacsony nyugdíjat kapok (adócsalók, munkakerülők, képzetlenek) több emelést kapjanak az átlagosnál.
De: most hogy dolgozol, az alacsony nyugdíjjal rendelkezőknek adnál többet, akinek nem véletlenül annyi a nyugdíja (adócsaló, munkakerülő, képzetlen), ellenben akinek a ledolgozott évei, a beosztása, adózott jövedelme után rendes nyugdíja van, annak kevesebbet adnál.
Érted Te ezt?
A fizetés nem szociális segély, de a nyugdíj sem!!

Omnibusz 2008.12.18. 17:23:06

Sitrep:

Csak 10% az államtól? Akkor vagy pofátlanul jól keresel(TB-plafon többszöröse), vagy alacsonyabb bérre vagy bejelentve, mint amit megkapsz.

nyomasek 2008.12.18. 17:29:23

Ja, és a lényeg:
www.uniqavk.hu/uniqavk_hu/cms/charts/flash/index.jsp

Tessék itt nézegetni a hozamokat.
Csak pl. az eurostoxx 50-es index -45%-on áll. Ja hogy hosszútáv... Na 2001 május és a mai nap közti érték a -45%.
De megtekinthető a többi kiváló befektetés is.

NemzetköziKockázatközösség 2008.12.18. 17:36:58

NINCS olyan mechanizmus, ami 40 évre előre működik. Integrálhatunk és deriválhatunk akármennyit, ez csak illúzió és önbecsapás. Ezt tanítja a történelem. Akárki akármit spórol ma, nincs garancia arra, hogy 40 év múlva az akkori búzát learató ad neki kenyeret. Az csak szolidaritásból fog adni, semmi másból.

A mai, a csapból is folyó, öngondoskodásra (magyarul önzésre) nevelő propaganda még azt az esélyt is elveszi, hogy majd az unokáim kortársai akkor engem eltartsanak, mert pont a szolidaritásról nevelik le most a szüleiket.

Ez a mostani pénzügyi rendszer a mai tendenciák mellett rövidebb ideig fogja bírni, mint az orosz kommunizmus. De azt könnyű beszopni, hogy kaparj magadnak a többi meg dögöljön meg. Sikerült is Magyarországon pár milliónak. Remélem a józanok időben észhez térnek.

Omnibusz 2008.12.18. 17:46:40

Laikus:
Szerintem szolidáris gesztus a saját értékeinkből adni a rászorulóknak. Viszont a döglődő közös ló nagyobbik seggét másnak meghagyni legfeljebb csak látszat-szolidaritás.

gabest1 2008.12.18. 18:19:30

Psszt, nem kell reklámozni a NYESZ-t, valaki még kiszagolja, hogy ez túl jó buli és szigorítanak rajta.

zazu (törölt) 2008.12.18. 19:05:59

Jó buli ez. Főleg annak, aki félre tud rakni. Aki meg nem, az dögöljön éhen. Ugye?!

vittorio001 2008.12.18. 19:25:24

Valóban az ötlet nem rossz, ám úgy gondolom, hogy nem feltétlenül csak a nyugdíjasoknak illetve az idős éveire gondoló személyeknek kellene pl részvényalapokba fektetni. Merjünk kockáztatni, merjünk az ésszerűség határain belüli hozam érdekében akár tőzsdén kereskedni, akár más piacokon. (OTC) Természetesen ehhez nem más szükségeltetik, mint a mindenkori magyar pénzügyi kultúra radikális fejlesztése, annak tanítása, hiszen (ezt nem csupán közgazdászhallgatóként mondom) az alapvető műveltséghez tartozik a Petőfi-életmű ismerése mellett az is, hogy tudjuk, mi az, hogy részvény..

ing007 2008.12.18. 21:03:48

Véletlenül tévedtem ide, nem akarok senkit sem bántani.
Mi lenne, ha mindenki "kötne" a másikra egy 10 milliós biztosítást, amelynek ő a kedvezményezettje?
Előbb, vagy utóbb - csak "pénz áll a házhoz!"
A nyugdíj az érdekes lesz, amúgy is...
A halál az biztos, a többi csak "duma" !!! Hogy kinek mikor jön el, azt nem tudjuk. Lehet lesz aki már 1-2 éven belül "megkapja" a nyugdíját, lehet, hogy valaki csak később, de hogy egyszer biztosan megkapja az is biztos (kivétel az, ha neki kell előbb mennie - merthogy ez is benne van.)!
Nem biztos, hogy a biztosítók "csődbe" mennek, de azért azt tegyük hozzá, hogy 50 évben gondolkodni az kicsit érdekes a mai világban.
Amúgy mindenki számára kívánok egy igazi ADVENTET, boldog ünnepeket és B.Ú.É.K !

különvélemény 2008.12.19. 08:17:17

Omnibusz · 2008.12.18. 16:57:57
"nfr, különvélemény: Szerintem ne menjünk el a magyar jellegzetességek irányába, maradjunk a posztnál: Nyesz, befektetési szemszögből ohne "ungarischewirtschaft"."

OK segítek:

Berakod a lóvét, meg is kapod az állami támogatást mondjuk 2 évig.
Eltörlik a támogatást, és csökken az alap hozama is, ez egyáltalán nem irreális a magyar politikába/gazdaságban.
Tehát vagy egy alapban x pénzed, ami "beragadt" és nem hoz annyi hozamot, amennyit várnál.

Micsoda tuti befektetés.

Félreértés ne essék nem a nyereséget vitatom, csak a hosszútávú lehetőség csak lehetőség, nem garancia.

Zsolt28 2008.12.19. 14:41:12

Az élet sajnos nem ilyen egyszerű, mint ahogy azt a cikkíró beállítja. Bár megjegyzem lehet ilyen egyszerű is, de ahhoz szerencse is kell.
A nem egyszerű alatt gondolok pl japánra, vagy a 2000-es dotcom lufira. Japánban kb. 20 éve volt a csúcs, és azóta sem tudott annak közelébe jutni az árfolyam, mostanában sem fog. Szóval aki egyösszegben fektette a pénze 50%-ának harmadát japánba azzal a résszel szépen szívott. Viszont a maradék résszel még mindig vaskos pluszban tartózkodna. Ugye a cikk arról szólt, hogy fejlett világ 50% (Usa, EU, Japán) feltörekvő országok 50% (Közép kelet Európa, BRIC, EMEA). A problémám azzal van, hogy szerintem teljesen értelmetlen dolog kivárni míg egy válság szépen leértékeli a befektetésünket. Amikor törik a hosszú távú (1-5 éves) emelkedő trend akkor ki kell venni a pénzt és be kell rakni pénzpiaci alapba. Ezt sajnos nem lehet megtenni a nyugdíjszámlával, csak félévente. Ekkora késéssel lehet csak reagálni a trendben bekövetkezett változásra. Ez túl nagy kockázat szerintem. Ezért nem is teszek a szükségesnél többet önkéntes nyugdíjszámlára, hanem inkább "befektetési" biztosításba. Ott bár a jutalék "horror", de bármikor tudsz váltani a magas kockázatú részvényekről a pénzpiaci alapokra.

Bougheau Tschiga · http://buksz.blog.hu 2008.12.19. 14:44:56

Miért félévente? NYESZ számláról van szó, naponta átvariálhatod, ha éppen ahhoz van kedved.

Zsolt28 2008.12.19. 14:58:57

Ja és még valami. Venni meg akkor érdemes, ha a hosszú távú csökkenő trendvonal megtört és az árfolyam emelkedőbe vált. Ehhez kell egy kis tőzsdei ismeret (törés, visszateszt, majd pozíció nyitás, szűk stoppal). Akkor nem érdemes venni, amikor mindenki más mondja, meg amikor "nagyon olcsó", mert ez úgyis csak később derül ki. Gondoljunk csak az OTP 6000-es szintjére vagy 3500-ra. Ott sokan gondolták, hogy nagyon olcsó, de mit fognak gondolni ha jövőre az ország makrogazdasági adataitól erősen függő vállalat eléri az 1500-as szintet is, ami valószínűbb, mint a gyors növekedés. Persze ha 10 évre nézzük, akkor valószínűleg pluszban leszünk, csak nem hiszem, hogy bárkit boldoggá tenne ha 10 év alatt a részvényeivel átlag 3-5%-os infláció mellett elért volna 1-2 százalékos hozamot. Ráadásul úgy, hogy a fogyasztói kosár alig van szinkronban az ő fogyasztásával (gáz, benzin, élelmiszer, közlekedéssel kapcsolatos kiadások, telekommunikációs kiadások).

Zsolt28 2008.12.19. 15:03:44

Naponta lehet variálni az alapokban lévő pénzedet? Elnézést akkor én nem voltam jól informált. Azt gondoltam, hogy a NYESZ számlánál is az a helyzet mint az magánnyugdíj pénztári befizetéseknél, ahol csak félévente lehet választani 3 portfolió közül.

Csavarhúzós 2008.12.19. 23:15:08

Hát óvnék az optimizmustól. A többes szám semmiképpen sem reális, tehát hogy OldJUK meg.... Azaz ha mindenki szerte a világon így akarná a nyugdíját biztosítani, akkor garantáltan nem lenne "álomnyugdíj". Nem lenne annyi, mint az állami nyugdíj ma. Annak viszonylag magas összegét az teszi lehetővé, hogy a rövid életűek - köztük azok, akik még nyugdíj előtt meghalnak - finanszírozzák részben a hosszú életűek nyugdíját.

Mert ugye ha 25-65 éves kor között, negyven éven át dolgozik valaki, és 65-85 éves koráig szeretne nyugdíjasként élni, akkor minden nyugdíjas évére két munkaév jut csak, azaz a fix életszínvonalhoz három részre kell osztani a keresetet, és az egyik harmadot félretenni.

A hozamok nem szabad hogy megtévesszenek, azzal párhuzamosan az igények is nőnek. Egy mai nyugdíjas fel lenne háborodva, ha a Nysa mentőautó és a vízhűtés nélküli fogorvosi fúró színvonalán lenne az egészségügyi ellátása, a fatüzeléses vízmelegítő jelentené a komfortot, cementlap az esztétikumot, stb.

Átlagosan(!) a vállalatok értéke a GDP növekedés ütemében nő. A fogyasztás szintén, ha globálisan nézzük. (A megtermelt javakat el is fogyasztja valaki) Ha a munkabér-tőke jövdedelmek aránya se változik, akkor azt is mondhatjuk, hogy a részvényekbe fektetett pénz a munkabérekkel párhuzamosan nő. Azaz értékálló, de nem értéknövelő, abban az értelemben, hogy a fogyasztói tortának ugyanakkora szelete negyven év múlva, mint a befektetéskor. Közben a torta nagyobb lett, de vele a megszokott-elvárt fogyasztási szint is.

Persze attól függően, hogy valaki milyen részvényeket és mikor vesz, lehet ennél sokkal jobb és sokkal roszabb is, de átlagosan ez a helyzet. Azaz valószínű, hogy ha most félretesszük a féléves keresetünket, akkor ez 65 éves korunkra annyit fog érni, mint az akkori fél éves keresetünk. Pontosabban ez a legkevésbé valószínű, de hogy többet vagy kevesebbet, az lutri. Arra kicsi az esély, hogy az akkori tízéves keresetünknek felel meg, az meg biztos, hogy ez csak keveseknek adatik meg, mert a tortából nem vehet mindenki nagyobb szeletet....

Bit Rot 2008.12.20. 13:50:55

@paráznabillegető:
"john, kárpótlási per?"

A rendszerváltás után (pár évvel?) a dédapám háza teljes egészében visszakerült a "család" tulajdonába.

Egy szépséghibája van csak a dolognak: a dédapám nyugdíjas éveinek nagy része 1989 előttre esett, és csak a halála után "adta vissza" az állam a ház 2/3-át.

Nem azt mondom, hogy rossz az öngondoskodás, de valami nagyon komoly garancia kellene arra, hogy a félretett nyugdíjpénzek nagy része ne veszhessen el (mint ahogy most pl. nyugat-európában is rengeteget csökkent a félretett pénzek értéke).

Mit ér az a nyugdíjas, akinek most indulnak a nyugdíjas évei, ha csak 10-20 év múlva mászik vissza az árfolyam a korábbi szintre?

joskafiser 2008.12.22. 16:37:51

en ellenben nem fizetek be sehova semmit. vettem jo helyen egy telket. 25 ev mulva eladom. az akkor kapott 50+ milliobol pedig jol elek.

aki teheti felejtse el az allamot, arfolyamokat, portfoliokat meg hasonlokat. lutri!
ellenben egy hiperszuperorokpanoramas telek a mostani bp hataran nem az.

tommybravo 2008.12.23. 14:16:48

joskafiser: Ingatlant venni ugyanúgy portfoliódöntés, mint állampapírt vagy részvényt. A befektetési portfoliódba beletartozik minden döntés arra vonatkozóan, hogy mire költöd el a pénzedet, beleértve még a napi eszközvásárlásaidat (ahol az élvezeti értékre váltod a forintjaidat). Kivánok sok sikert és nagy hasznot az ingatlanodra, de egy percig se gondold, hogy avval kivontad magad a jövő minden lehetséges kockázata alól. Ha megnézed az amerikai vagy angol ingatlanpiacot, te is jól láthatod, hogy abban is van ugyanúgy kockázat.

Másrészt: "felejtse el az államot" -> Az állam bármikor elveheti a telkedet, ezért biztosabb befektetés az állampapír, mint az ingatlan.

TheElf · https://www.kalandmester.com/ 2008.12.23. 23:28:30

Tudod szép meg jó az amit mondasz, de egy gond van: Nem tudjuk, hogy a mostani válságnak mik lesznek a következményei.

Axum 2008.12.24. 21:32:44

"vettem jo helyen egy telket. 25 ev mulva eladom"
Ki garantálja, hogy lesz még értéke, hogy a város affelé fog terjeszkedni, vagy nem fog-e már elszlömösödni addigra az a környék?
Biztos, hogy nincs alatta barlang, a közelében vegyipar, felette légifolyosó? És nem is lesz?
Biztos, hogy az ára mindig infláció felett fog emelkedni és a hasznot nem viszi el az illeték meg az adó?

Zsolt28 2008.12.27. 18:14:16

Ahhoz, hogy valaki 50 évre számolhasson kamatos kamatot, leginkább 12 vagy 15 éves korában kell elkezdenie az öngondoskodást. Van itt valaki aki látott már ilyen fiatalkorút?:) Tudom, hogy ez csak egy példa, de lehetne kevésbé extreme is. Pl. ha 40 évig lenne csak akkor 6%-os reálkamat mellett is csak 10 milla jönne össze. A 6% pedig egy igen jó érték, tekintve, hogy szerintem a fejlett világba történő befektetésekhez a magyarországi inflációt kellene társítani feltéve, hogy itthon szeretnénk eltölteni nyugdíjas éveinket. Ezenkívül azt olvastam a cikkben, hogy csak forintban nyilvántartott alapok lehetnek a nyesz számlán. És, hogy ez nem is probléma! Már, hogy ne lenne probléma? Az összes külföldi alap dollár vagy euró alapú. A forintban nyilvántartott, de külföldön befektető alapok, meg általában egy külföldi alapot képeznek le, úgy, hogy közben csökkentik a külföldi alap által elért hozamot 7-8%-al. Ők azt mondják ez az ára annak, hogy forintban denominált az alap.
Az igények növekedéséről nem nagyon tudok nyilatkozni. Bár az mindenesetre igaz, hogy most nagyobbak az igényeim mint 10 éve. Bár nem sokkal.

Zsolt28 2008.12.27. 18:47:19

A cikkről még egy dolog az eszembe jutott: A nagyon egyszerű dolgokkal kapcsolatban mindig az a baj, hogy ha működnének akkor a világ a feje tetejére állna. Szerintem mint mindenre itt is igaz, vagy kitanultad és értesz a pénzügyeidhez és így abba a 10%-ba tartozol, akinek lesz pénze, vagy nem és reménykedsz, hogy szerencséd lesz. Ennek ellenére a nyesz az egy jó dolog, mert van benne adójóváírás és adómentesség, alacsonyak a költségei, de ez csak a felszín. Aki jól forgatja a pénzét, mert ért hozzá, az enélkül is jól fog élni, aki meg nem ért hozzá, annak lehet, hogy mázlija lesz, de én nem fogadnék rá.

Zsolt28 2008.12.27. 20:48:13

Kiszámoltam, bárki által hozzáférhető, publikus adatokból, hogy aki az elmúlt 18 évben 1990 év végétől mostanáig egy olyan befektetésben állna ahol fejlett világ 60% (nikkei index, dji index, dax index - ezeket vettem alapul) és fejlődő világ 40% (hang seng index, bux index), mi lenne az eredmény. A bux csak 11 éve van, így ott ennyivel számoltam. A fejlett világ, hála a nikkei több mint 75%-os esésének (18 év alatt, nem most) nominálisan ugyan pluszban van, de reálértéken számolva (magyarországi inflációval) veszteséges (közel 40%-os mínusz). A fejlődő piac szerencsére sokkal jobban teljesített. Itt a honkongi index évente 9,6%-ot hozott reálértéken, míg a bux 7%-ot szintén reálértéken. Szóval csak a fejlődő piacoknak köszönhető, hogy egyáltalán pluszban van a teljes befektetés. Reálértéken 3,5%-os pluszban. Ha a szerző arányait (50-50%) követjük ennél jobb eredményt is el lehet érni, kb 4%-ot. Hogy ez mire elég, mindenki számolja ki magának. Üdv.

rusty 2008.12.29. 12:45:04

@nfr:

Nfr!

Hatalmas tévedésben élsz! Elvben sem úgy működik a rendszer, ahogy leírod.
A jelenleg is működő nyugdíjrendszer alappillére a felosztó-kirovó modell. Ennek lényege, hogy a keresők járulékaiból fizetik a nyugdíjasok ellátását. A nagyszülőket a szülők "tartják el", a szülőket pedig a gyerekek.
Sokan esnek abba a hibába, hogy az évek során befizetett járulékaikra hivatkozva szeretnének nagyobb nyugdíjat, mondván hogy "hova tűnt az a sok pénz, amit befizettem?"
A hiba igazából nem is a rendszerben van. Ez nagyon is jól működő és fenntartható bizonyos körülmények között. A probléma az, hogy a körülmények megváltoztak.
A társadalom elöregszik. Már ma is ott tartunk, hogy minden keresőre jut majdnem egy nyugdíjas. (Többek között) emiatt (is) válnak elviselhetetlenné a terhek.

Tzimisce · http://tzimisce.blog.hu 2009.01.08. 02:42:17

@Axum: Biztos vagy abban, hogy 2040 után is így lesz? Hogy aki potyautas annak úgyis segít az állam?
Én személy szerint nem kockáztatok, a post nagyon tetszik, én nem egy összeget fektetek be, és várom, hanem folyamatába csinálom a dolgot, mert így nekem mindegy hogy hol van az árfolyam, lényeg, hogy még a következő válság előtt kiszedjem és vészelje át egy kötvényalapban. Aztán mehet vissza részvénybe. Válság pedig kb 10 évente van, ha látszik, hogy nagyon megy fel az ár, nem kell mohónak lenni, ki kell venni, hozamot kell realizálni, és majd ha újra lent lesz az árfolyam (mint most) akkor újra venni.

Tzimisce · http://tzimisce.blog.hu 2009.01.08. 02:48:20

@Omnibusz: Tévedés, Sitrep mindössze gondolkodik, Te is azt tehetnéd.

Dr.Kotász 2009.01.08. 17:38:09

A nyesz arra jo, hogy fogd fel az öngondoskodás szukségességét. Csak az átlagmagyar, ahogy a beírásokból is kiderült, pénzügyi analfabéta és/vagy überszkeptikus. Ráadásul tetszik is neki, hogy síkhülye a pénzügyekhez, amiket úri huncutságnak tart. Kicsit meg kellene nézni hogyan megy ez a pénzügyileg fejlettebb területeken...
Az is igaz, aki naprol-napra él, nehéz nyugdíjra félretenni, de többen megtehetnék, mint ahányan megteszik...
süti beállítások módosítása