BUKSZ

Minden, ami tőzsde. Meg egy kicsit az is, ami nem.

Hírek

Portfolio Blogger

Utolsó kommentek

Címkék

abramovics (1) adóforintok (1) akvizíció (4) alakzat (1) állami (1) államkincstár (1) apple (2) áram (2) arany (1) aranytömb (1) árfolyam (21) árupiac (1) atom (1) audi (1) autó (3) ázsia (2) ballmer (2) banán (1) bank (13) bankár (3) befektetés (17) befektetési alapok (1) benzin (6) bertha (1) bét (1) betét (1) beva (1) bioetanol (1) bizonytalanság (1) bkv (2) blacberry (1) bróker (1) buffett (1) bukás (2) bux (2) bűz (1) búza (1) cápa (1) capital partners (1) certifikát (1) city (1) commodity (3) csaj (1) csalás (1) cseh (1) csőd (1) csúcs (4) cukornád (1) dax (1) diplomácia (1) divat (1) dízel (1) djuice (1) dobál (1) dollár (2) drága (2) drágakő (1) dubai (1) econet (1) élelmiszer (2) elemzés (1) energia (4) erőmű (1) értékteremtés (1) esés (7) etikátlan (1) euró (1) eurózóna (1) federer (1) fejlődő (1) felelősségvállalás (2) felmérés (1) felvásárlás (1) fidesz (2) flash (1) foci (1) font (1) forgalom (1) forint (3) fund (1) fűtés (1) fúzió (1) garros (1) gáz (5) gazdag (3) gázolaj (4) gazprom (2) gázvita (2) gdp (2) geotermie (1) goldman sachs (2) görög (2) görögország (2) guru (1) gyémánt (1) gyógyszerlobbi (1) gyurcsány (4) h1n1 (1) háború (1) hedge (1) hedge fund (1) hibrid (1) hitel (1) hitelválság (3) hosszú táv (1) hülyeség (5) humor (2) hurrikán (1) infláció (1) ingatlanalapok (1) iphone (1) ipod (1) irán (2) jockey (1) jótékonykodás (1) kalóz (1) kamat (1) kampány (1) katrina (1) kenyér (1) kína (2) kínos (1) kockázat (2) kocsis (1) kommunizmus (2) kormányszóvivő (1) kötvény (1) közbeszerzés (1) közlemény (1) közszolgálat (1) kukorica (2) külföldi (1) labdarúgás (1) légitársaság (1) lemondás (1) lobbi (1) london (2) lopás (1) lufi (1) luxus (2) madoff (2) mák (1) marx (1) matáv (2) megtakarítások (1) menedzsment (2) miniszter (1) mol (2) mtelekom (2) mtv (2) mvm (2) nadal (1) napkollektor (1) navracsics (2) nemesfém (1) nyomor (1) nyse (1) nyugdíj (6) nyugdíjpénztárak (1) oba (1) olaj (17) olajár (1) olajársokk (1) olajmező (1) olajpiac (1) olajplatform (1) olajsejk (2) olajtartalék (1) olcsó (1) olimpia (2) oltás (1) öngondoskodás (2) opec (2) orosz (5) oroszország (1) ország (2) őrület (1) ostobaság (1) osztalék (1) pánik (6) pannon (1) peking (1) pénzpiaci (1) pénztárak (1) pga (1) piramisjáték (1) pláza (1) politika (1) portfolioblogger (19) profit (2) pszáf (1) puma (1) rablás (1) rally (1) recesszió (1) reform (1) rekord (3) részvény (16) rita (1) rizs (1) roland (1) rombolás (1) short (4) sky (1) skyeurope (1) slovenije (1) soros györgy (1) spekuláció (7) subprime (1) száguldás (3) szakad (1) szavazás (1) szegény (1) szerbia (1) szétesés (1) sziget (1) szijjártó (1) szijjártó péter (1) szlovák (1) szlovénia (1) szollár (1) szomszédok (1) sztrájk (1) támogatás (1) technikai (1) telekom (1) telekommunikáció (1) telenor (1) tenisz (1) terrorista (1) tiger woods (1) tojás (2) tőzsde (30) transzparencia (1) turbo (1) tv (1) üdvözlőlap (1) ukrán (2) usa (6) üzlet (3) választás (1) válság (31) váltságdíj (1) veres (1) vicc (7) video (1) zakó (4) zuhan (1) zuhanás (11) Címkefelhő

2008.10.19. 10:08 Dr. Justice

Veszélyben az emberek nyugdíja?

„330 milliárd forintot buktak a nyugdíjpénztárak idén, ez majdnem annyi, mint Budapest éves költségvetése”. Ilyet szól D. Tóth Kriszta a Királyi Tévé esti híradójában kedden, ráncolja homlokát, érezni, nagy a baj: a nyugdíjpénztárak vettek egy csomó részvényt drágán, aztán eladták olcsón, most meg futhatunk a pénzünk után. Hogy lesz ebből kenyér-tej-kommersz kevert?

Bejátszás: átlagember (átlaghölgy, lehet ilyet mondani?) fennhangon kérdezi az ügyintézőt, hogy akkor most „a pénzemet kivegyem, vagy bent tartsam?”, utána a kamerának magyarázza, hogy azért, mert a tévébe' látta, hogy a nyugdíjpénztárral is probléma lehet. A narrátor szerint ráadásul manapság rengetegen teszik fel ugyanezt a kérdést, „ebben az irodában például kétszer annyian fordultak meg ma, mint általában”. Sűrített, cukrozott közszolgálati hülyeség és demagógia.

Szezon kontra fazon

Oszlassuk el a terjengő homályt, mert az obkektív tájékoztatás jegyében sikeresen keveredtek a riportban félinformációk nettó valótlanságokkal. Magyarországon ma kétféle nyugdíjpénztár működik. A kezelt vagyont tekintve az ágazat túlnyomórészben a magánnyugdíjpénztárakból áll, emellett kisebb szerepben ugyan, de az önkéntes nyugdíjpénztárak is jelen vannak. A legfontosabb különbség, hogy a magánnyugdíjpénztárából Náncsi néni akkor sem tudná kivenni a pénzét, ha az ég a földdel összeér. Nem véletlenül.

Náncsi néni nem ért a tőkepiacokhoz, nem érti a tőzsdét, nem érti a kötvénypiacokat, ezért mindig pontosan az ellenkezőjét tenné, mint amit éppen kell, és tuti benyalna minden bukót, az emelkedésekből meg kimaradna. Az a pénz  szépen ott marad nyugdíjig, és azok kezelik, akiknek ez a munkája és ehhez értenek. (Persze ezt lehet jobban és gyengébben is csinálni, és az sem valószínű, hogy a magyar nyugdíjpénztárak a világ legjobban kezelt portfólióval rendelkeznek.)

Az önkéntes nyugdíjpénztár persze más tészta, hiszen onnan a tagok kivehetik megtakarításaikat. Kivehetik persze, 10 év felhalmozási idő után, és még akkor is személyi jövedelemadó befizetése mellett (illetve a hozamokat 3 év elteltével adómentesen, szóval azt sem azonnal). Valószínűleg nincsenek óriási tömegek, akik már legalább tízt éve önkéntes nyugdíjpénztárban fialtatják megtakarításaikat. Akkor meg minek túráztatjuk feleslegesen szegény kisember agyát?

Hová lett a pénzünk?

A második pont: az eltűnt milliárdok nyomában. A pénztárak tényleg veszítettek, és tényleg sokat, mutogatják is az MTV-n (meg máshol is), hogy hány száz milliárd „tűnt el” a pénztárakból idén. Ebben semmi meglepő, hiszen akár önkéntes, akár magánnyugdíjpénztár, azokon a hazai és nemzetközi tőkepiacokon kell, hogy befektessen, amelyek sorra döntötték az elmúlt hetekben, hónapokban a negatív rekordokat. És ne felejtsük el, a magyar állampapírpiacon is szép buktát lehetett összeszedni mostanában, nem kellett hozzá feltétlenül részvény. Ez van, így működik a világ, még szeretni sem kell.

A magánnyugdíjpénztári tagság (közel három millió ember) túlnyomó többsége ugyanakkor az úgynevezett „növekedési” portfólióba került a választható portfóliós rendszer kialakításakor. Ez azt jelenti, hogy ők legalább 15 évvel állnak a nyugdíjkorhatár előtt, de jellemzően még ennél is fiatalabbak. Ergo nekik még rengeteg idejük van a megtakarításra. Akik pedig nem ott vannak, azoknak nem is fektetik a pénzét rengeteg részvénybe, hanem a magyar állampapírpiacon buktak, de nyilvánvalóan nem akkorát, mint amekkorát a tudósítás sugallt.

A többség esetében viszont mire egyáltalán felmerülhet, hogy nyugdíjat kapjanak, a részvénypiacok bőven talpra állnak, és a tapasztalatok szerint ilyen időtávon még a mostanihoz hasonló drámákat is képes feledtetni az újból fellendülő konjunktúra. Szóval ha létezik olyan dolog a világon, amivel egyáltalán nem érdemes stresszelni most magunkat, az a magánnyugdíjpénztári megtakarításunk. A tévézés pedig rontja a szemet.

 Mi a választható portfólió?

A magánnyugdíjpénztárak 2009. január 1-től kötelezően három különféle portfóliót - befektetési kosarat - kínálnak tagjaik számára, így mindenki kiválaszthatja, milyen befektetésben szeretné nyugdíj célú megtakarításait fialtatni. Az alapgondolat nagyon egyszerű: aki messze van még a nyugdíjkorhatártól, nyugodtan fektethet nagyobb arányban részvényekbe, hiszen ez az eszközkategória, amely hosszú távon a legnagyobb hozamot nyújta.

Ehhez persze rövid távon magasabb kockázat is párosul - ezért kell hosszú távra tervezni -, így annak, akinek csak mintegy 5-10 éve van hátra a nyugdíjig, már inkább a kevesebb részvényt tartalmazó kiegyensúlyozott portfólió ajánlott, néhány évvel a nyugdíjkorhatár előtt pedig a szinte kizárólag kötvényekbe fektető klasszikus portfólió. A portfóliók között félévente van lehetőség az átlépésre, de a legbölcsebben az dönt, aki az életkorának megfelelően ajánlott portfóliót választja (ha nem választunk, a pénztár automatikusan ebbe sorol be bennünket).

A témáról bővebben itt.

 

ÉRDEKEL A TŐZSDE? TANULJ MEG MINDENT, AMI A KERESEKEDÉSHEZ KELL!

 

127 komment

Címkék: mtv pánik hülyeség válság nyugdíj részvény pénztárak


A bejegyzés trackback címe:

https://buksz.blog.hu/api/trackback/id/tr70721126

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lexus 2008.10.19. 15:15:15

Szakértők szerint ez csak "virtuális vezsteség". Majd egyszer nyerő lessz.. De van egy kis gond: legjobb gazdasági növekedés években max évi 8%-ot érték el (pedig OTP (2500 - 10000Ft, MOL 6500 - 25000Ft növekedett). Most 25% buktak félév alatt és rossz időszak jön...

szobatars 2008.10.19. 15:16:59

A "kötelező" jellegről:

X.Y. (nevezzük Kovács Zoltánnak) pályakezdő diplomás elhelyezkedik első munkahelyén és kötelezően tagja lesz az egyik magánnyugdíj pénztárnak.

5 év múlva megszületik G.K. (egyelőre nem áruljuk el a nevét).

12 év múlva X.Y. csoportvezető lesz cégénél, G.K. pedig iskolába kezd járni.

20 év múlva X.Y. már főosztályvezető, szép fizetéssel és egyre növekvő befizetésekkel a magánnyugdíj pénztárba. G.K. befejezi az általános iskolát és sikeresen felvételizik egy gimnáziumba.

24 év elteltével X.Y. még mindig főosztályvezető, G.K. pedig közepesnél gyengébb eredménnyel leérettségizik, de egyetemre már nem tud bekerülni, mert felvételije sikertelen.

30 év elteltével X.Y.-t kinevezik igazgatónak. G.K. sima érettségivel egyik állásból a másikba "támolyog".

40 év elteltével X.Y. eléri az akkorra már 65 évre emelt nyugdíjkorhatárt és nyugdíjba vonul.

A nyugdíj pénztár élén immár egy éve (az általa benyújtott fénymásolt papírok alapján kinevezett) G.K. áll. Nevezzük...Kulcsár Attilának.

:-)

repattila 2008.10.19. 15:25:40

chavezbox, szerinted ami penzt te befizetnel az allamnak nyugdijjarulek cimen azt allambacsi szepen felrerakja neked es majd jol megfialtatva abbol fizetnek a kis nyugdijad?

Hat elarulom abbol bizony a mai nyugdijasok penzet fizetik ki. Igen pont ugy mint egy piramisjatekban, ami addig megy is mig van eleg uj belepo, jelen esetben gyerek.

Csahogy mire a most magan nyugdijpenztarasok nyugdijba mennek, bizony nem nagyon lesz aki kifizesse a megelheteshez eleg nyugdijukat, ezert bizony kell valami elotakarekossag.

Az mondjuk mas kerdes, hogy ennek maganvallalatok, vagy allami kezben kell-e lennie, de elnezve a mostani allami vallalatok "remek" teljesitmenyet, nem vagyok benne biztos, hogy jobban jarnank allamositott biztositokkal...

chavezbox@citromail.hu 2008.10.19. 15:28:36

Szóval az ING is bedőlhet. Olvasom, bejelentette hogy erre a negyedévre első!!! alkalommal vesztességet könyvelt el.

Na veszteséges negyedéve gyere, akkor megyünk a csúnya állambácsihoz 12 milliárdért.

nonszensz.

Mondjuk mi van ha vesztességes? Majd csökken a vagyona. Úgyis van neki bőven, azért első a piacon. Persze le kell mondani a csúcs autókról a vezetőknek, a drága öltönyökről, a kaviárról a reggelire.

De nem. nekik a kifosztottak pénze kell. Értünk teszik!!!-magyarázzák.
Értitek? Értünk.

Köszönjük meg nekik.

És a szolgalelkű csinovnyikjaiknak, akik ideológiai municiót adnak nekik.

A megoldás: irodák elárverezése, a felelős vezetők vagyonának elkobzása, börtön a felelősöknek akik nem tudnak fizetni.

Velünk dolgozókkal, veled is ezt teszik ha nem fizetsz, ezek a "szakértők" megússzák, és még tőlünk kapnak pénzt a további luxuigényikre.

Ideje felébredni.

nyomasek 2008.10.19. 15:31:45

Van egy számolóprogi a pszaf.hu-n.
Az utolsó kérdések között van egy, ahol megadható, hogy hány% hozamot vár el a delikvens a magánnyugdíjpénztártól a teljes futamidőre. Na oda tessenek nyugodtan 0-t írni, egyből érdekes számok jönnek ki.
Aztán ha az állami nyugdíjat is vágni fogják, megjegyzem meg is fog történni, már csak az időpontja és a mértéke kérdéses, akkor érdekes világok jönnek majd. Ha valaki meg ráadásul kiszámolná hogy mennyi járulékot fizetett be élete során és arra az 5-15 évre mit is fog kapni... hát ne számolja ki.

Tamara 2008.10.19. 15:32:06

Gyönyörű ez a cikk.
Egy a baj, hogy az ajnározott pénzgyügyi zsenik, akiket állítólag azért fizetnek, hogy jól kezeljék a pénzemet a szárnyaló években sem tudtak sokkal többet hozzátenni, mintha a folyószámlámon tartottam volna a pénzt. Most viszont az elszámoláson egy bazi nagy összeg lesz csak az a baj, hogy mínuszban.

Hogy majd az elkövetkező 35 év alatt kiegyenlítődik? És mi van akkor ha ez a cirkusz 33 és fél év múlva újra megismétlődik? Valahogy nonszensznek érzem, hogy a magánnyugdíj számlákon felhalmozott pénzekre nincs garancia, és ha belegondolunk ez piszok jó üzlet is, mert a rendszerbe kényszerítettek első kifizetése kb. 30 év múlva esedékes, addig csak befizetések vannak.

A magánnyugdíjban egy jó dolog van jelen keretek között. Az hogy számán levő pénz örökölhető, ha marad belőle valami

chavezbox@citromail.hu 2008.10.19. 15:38:26

repattila

Igen az állam köteles lesz kifizetni, idáig is megtette, és ezután is meg fogja tenni.

A magáncég meg elteszi repülőre, luxusjeepre, meg playboyvillákra, majd csődöt jelent. Ok: az államot is sokan szipolyozzák, de teljesen más vonatkozik rá, mint a magáncégekre.

Tudod magyar állam például 1000 éve létezik. Nincs egy általad favorizált neoliberális institúció sem, mely hasonló korral büszkélkedhetne.

Nem mindenki akar rolls royce-t, és malibui körutat, plazmatévét.
Van akinek a betevő falat, és gyerekei feje fölé fedél elég a boldogsághoz. ehhez pedig elég az állam is.

persze 10 gigaherces 4 magos proci, és fullhádé plazma nem jön ki belőle, de ez másik történet. Ez a sosemvoltrászükségem, deveddmegmertprofitkellnekünk story.

Mehikó 2008.10.19. 15:51:17

A mai óvodások 38%-a roma. Minden előítélet nélkül, pusztán a tapasztalat alapján kérdezem: ha majd felnőnek, az ő befizetéseikből kapjuk meg majd a nyugdíjunkat? Ebből lesz a nagy sz@r, nem a mostani válságból.

Kenedy01 2008.10.19. 15:56:41

Mehikó

Na ezaz, ezzel kéne foglalkozni.
most hallottam, hogy elhalasztják a nyugdíjkorrekciót. Utánanéztem, ezek az 5,6%-os rendes emelést +4%-kal is meg akarták toldani 2005-ig visszamenőleg a 88 és 98 között nyugdíjba vonulóknak. Komolyan mondom, nem hiszem el.Ez 2000 mrd ft.

Mekkora egy pofátlanság ez bazmeg

kzol 2008.10.19. 16:22:39

"chavezbox 2008.10.19. 14:22:52 Tisztelt Lrdx!


"A három pilléres nyugdíjrendszer"

Mi van, archív anyagot idézel Féltudású? A nyugdíjrendszer a nyesz bevezetésével 4 pilléres lett. Nyissál Te is nyesz-t, vazze, fizess be évi 300-400-at (korodtól függően az adójóváírás optimalizálása miatt) és ott úgy forgatod a pénzt, ahogy akarod.

Shore 2008.10.19. 16:26:24

"100ezret kapó orvos"

Ettől mindig bepárásodik a szemem.

díszkurva 2008.10.19. 16:36:09

chavezbox-val egyetértek

LDRX sajnos igazad van de ez mind azért valósulhatott meg mert a mai fiatalok már nem álami nyugdíjba fizetnek ergó nem lessz mit kifizetni
ez is a kedves kormányaink ajándéka,
ne hogy azt hidd hogy sokkal több lesz a magánnyugiból, sőt én azt mondom hogy az első nagyobb kifizetések esetén csődöt jelent és lelép (lásd Máv biztosító tudom nem ugyanaz de simán megtörténhet)

Náncsi néni pedig nagyon is jól látja hogy nem érte vannak azok a kedves öltönyös fess úrfiak hanem csak a pénze kell :)

Frank99 2008.10.19. 16:37:48

Keszthelyi OTP bankban napokat kell várni, hogy kivehessük a svájci frankot, és az eurót.
SŐT faggatnak, hogy miért veszem ki, és ha nem fenyegetik meg őket a médiával, akkor nincs is svájci frank.
Ki kell venni a pénzt, amíg nincs államcsőd!
mert akkor ha zárolták, lesheted.

A pü. szakemberek miatt tartunk ott, ahol, legyetek rá büszkék.
3 hallgattam pl. végig a Brókernetet, nem győztek meg.
Igazam lett. Ahol hozzáférek bármikor a pénzhez, az a jó, beszélhet bárki bármit.

díszkurva 2008.10.19. 16:40:30

hogy undorodom ettől a világtól
gürizhetek diplomával 50 évet ha szerencsém lessz lesz valami kis nyugdíjam

kzol 2008.10.19. 16:49:51

"Frank99 2008.10.19. 16:37:48 Keszthelyi OTP bankban napokat kell várni, hogy kivehessük a svájci frankot, és az eurót.
SŐT faggatnak, hogy miért veszem ki, és ha nem fenyegetik meg őket a médiával, akkor nincs is svájci frank.
Ki kell venni a pénzt, amíg nincs államcsőd!
mert akkor ha zárolták, lesheted."

Nem kell elárulni, hogy mennyi van, de ha 2-3 milliónál több, akkor azt MINDEN bankban előre be kell jelenteni. Nem kell feleslegesen feszkózni és félinformációk közlésével feszültséget kelteni.
Ha meg úgyis Keszthelyi a kedves kommentelő, akkor irány Au., nyisson ott számlát, az EUR szla ott is ugyanannyi kamatot fizet, mint itthon, aztán utalja át a pénzt oda, nem is kell kivenni. Ezzel is csak a bankot gazdagítottad, amikor levonták a pénztári felvét díját.
Kész szerencse, hogy Magyarország tele van hasonló pénzügyi zsenikkel.

torró 2008.10.19. 17:00:44

Talán 1 éve volt hír a TV-benn hogy Kínában nyilvánosan kivégeztek egy bank igazgatót sikkasztás miatt. Nos elgondoltam milyen lenne ha begyűrűznének hozzánk ezek a lehetőségek. Én nem igazán szeretném persze, de talán egy kis időre rendet lehetne tenni a sok felelőtlen "pü-i szakember"/ inkább sza.ember/ gondolkodásában.Mert ennyi felelőtlen gazembert mint ami nálunk leledzik az ritkaság.

Vawel · http://ns4pdg 2008.10.19. 17:09:36

Tamara,
ott a pont!!!
10 éve vagyok pénztártag. Nem jószántamból, hanem azért, mert hoztak egy olyan törvényt, hogy kötelező. Ha szeretnék sem tudnék öngondoskodni ahogy én akarok, mert kivették a kezemből a pénzemet és törvényileg köteleztek, hogy adjam oda egy magáncégnek. Ez önmagában megérne egy alkotmányossági polémiát.
Ezek után ennek a magáncégnek a kurva profi szakértői 10 éven át teljesen konszolidált pénzügyi viszonyok között arra nem voltak képesek, hogy megőrizzék a befizetett pénzem értékét, azaz az átlagos hozamok nem érték el az átlagos inflációt. Ha én semmi mást nem csinálok, mint berakom ezt a pénzt a bankszámlámra és 2-3 havonta lekötöm akciós betétekben, ma jóval több pénz lenne a "nyugdíjszámlámon".
Ehhez a kritikán aluli teljesítményhez jött hozzá a mostani húzás, hogy létrehozták a 3 választható portfóliót és a tagok jelentős részét besorolták a kockázatos, túlnyomó részt részvényt tartalmazó portfólióba. Mindez 2009. január 1-től lenne kötelező, de ők igazi profiként egy kibontakozóban lévő pénzügyi válság közepén (többször leírták, hogy ennek a válságnak az előjelei másfél éve mutatkoztak először, és aki pénzügyi befektető, annak ezt méginkább át kellett volna látnia) előre átalakították a rendszert és gyors ütemben elbukták a tíz év alatt befizetett és eddig is szarul kamatoztatott pénzem 30-50%-át. Ha semmi mást nem csinálnak, mint igazodnak a törvényi határidőhöz, most eszméletlen jó pozíciókkal tudtak volna beszállni a részvénypiacra.
A szakértők. A profik. Az übermenschek.

Dezsőjóska 2008.10.19. 17:13:29

Megint megy a rinyálás.
Arról beszéltek skacok amiről fingotok sincs. Mondjuk ez nem csak a ti hibátok, hanem állambácsié is aki direkt sötétben tart benneteket, hogy minél több olyan droid legyen mint chavez.

Kérjetek le 1 dow jons függvényt mondjuk 1925 - 1950 ig ami ugye 25 év. Ezen idő alatt volt a legkomolyabb gazdasági válság és a II. világháború. Akinek DJ kosara volt az jól járt, aki bankban tartotta a pénzét az nem.

Óriási probléma az amit már említettem, a legelején. Nem tanították meg az országnak, hogy mit jelent a magánnyugdíjpénztár. Ha tag vagy, az állami nyugdíj 75%ára MINDENKÉPP JOGOSULT VAGY!

Frank99 2008.10.19. 17:14:37

re:
a nagy pénzügyi zsenik qrnak most ki velünk....

de mi legalább túléljük.....

Dezsőjóska 2008.10.19. 17:20:43

Vawel, lehet nyugdíjpénztárat váltani! Válassz olyat amelyik megőrzi legalább a reálértéket. Kár hogy nem valami csaucseszku féle ember volt itt hatalmon '89-ig. Akkor helyesen tudnátok értékelni az állam szerepét! Kádár alatt is a kibaszott külföldi hitelekből finanszíroztuk a kisfröccsöt meg most is. Evvel már teli van a tököm. Minden nyugger/panelproli/cigány annyit kapjon amit megtermelt!

Vawel · http://ns4pdg 2008.10.19. 17:25:43

Dezső,
minden évben átnézem a PSZÁF jelentését, és ez nem egy pénztárra igaz, hanem a legtöbbre. Ha lenne kiugró teljesítményű, már mindenki ott lenne...
Az állam bácsival kapcsolatban pedig félreértés van, és pont azt mondom, hogy hagyjon békén, adja ide a pénzemet, és majd közgazdászként kitalálom, hogy mit csinálok vele.

Shore 2008.10.19. 17:27:35

"Ha én semmi mást nem csinálok, mint berakom ezt a pénzt a bankszámlámra és 2-3 havonta lekötöm akciós betétekben"

Neked a bankod a már bent lévő pénzedre ad "akciós betétet"? Szvsz nem.

hird 2008.10.19. 17:27:42

@chavezbox
sok mindent körültekintően pontosan írtál le, az egyetlen baj, hogy erre áll az a mondás, hogy sokat beszél, de semmit sem mond.
Ugyanis pont alányeget tekinve nincs igazad, mégpedig itt:
" Az a társadalombiztosítási szolgáltatásra jogosult magyar állampolgár ugyanis, aki belépett valamelyik magánnyugdíjpénztárba, kevesebb nyugdíjat fog kapni a társadalombiztosításból - miután kevesebb járulékot is fizetett be oda - mint az, aki nem magánnyugdíjpénztári tagként megy nyugdíjba."

Ugyanis elenyészően kevés (gyakorlatilag 0) köze van a befizetett összegnek ahhoz, amennyit az állam a végén fizetni fog neked. Ellenben sokkal több múlik azon, hogy éppen hogyan áll az államháztartás, kik vannak kormányon!!! (de talán még annak is, hogy milyen szeme van a menyasszonynak)

Közöd?? (törölt) 2008.10.19. 17:29:36

a nyugdíjpénztárak azért vannak, hogy soha ne fizessenek ki, csak az emberek be. ezek után nem is értem miről megy a vita itt, ugysem lesz semmiféle nyugdíj amcsiba se itt meg pláne

snorbi 2008.10.19. 17:29:48

Shore 2008.10.19. 17:27:35
"Neked a bankod a már bent lévő pénzedre ad "akciós betétet"? Szvsz nem."

Miért ne? Ha a bankszámládon levő _lekötetlen_ pénzt lekötöd x hónapra, akkor arra miért ne adhatna a bank akciós kamatot?!?

hird 2008.10.19. 17:32:10

@ Mehikó
Rosszul tudod, a mai óvodások 99%-a roma - kivétel egyedül a te fiad/lányod.

A helyedben azért vigyáznék, mert úgy hallottam, hogy a roma ovisok szervezkednek a környékeden...

Dezsőjóska 2008.10.19. 17:32:27

Vawel, valszeg te meg én így járnánk jobban, de mi lenne a 9,5 millió IQ bajnokkal? Ők valszeg úgy fektetnék be, hogy 42" helyett 50"-os plazmát vennének hitelre.

Vawel · http://ns4pdg 2008.10.19. 17:34:03

Shore 2008.10.19. 17:27:35
"Neked a bankod a már bent lévő pénzedre ad "akciós betétet"? Szvsz nem."

Akinek egyetlen banknál van egyetlen számlája, az nem lehet sikeres ember...

chavezbox 2008.10.19. 17:34:22

Dezsőjóska, shor, kzol

Jól esik személyeskedő hangnemetek. Valóban gond lehet. Látom a "pénzügyi" droidzóna igazi csinovnyikjaiként valóban féltitek az egzisztenciátokat.

Lehet is mit.

Bár kár velem hadakoznotok, a majdan növekvő számú elégedetlenkedő dolgozó, és nem dolgozó tömegektől jobban kell tartanotok. A haragjuk az ilyen igen okos, művelt, higgadt "szakértő pénzügyéreket" el fogja mosni.

A dolgozók túlnyomó többsége a gyerekei betevő falatjáért, és a fedélért dolgozik.
Ideig óráig persze lehetett bennük irreális, szükségtelen vágyakat gerjeszteni haszontalan termékek iránt hitelből persze. A hitel meg persze jó üzlet volt egyeseknek. Még a csapból is a "vegyél fel hitelt a hitel visszafizetésére" folyt. Adósságrendező hitel, és tsai.

A mostani válság azonban a vágy kielégítésének eszközét, a könnyű, és "olcsó" hitelt emészti fel. Ez ennek a rendszernek véget fog vetni, és sokakban komoly csalódást fog okozni.

Ezután azonban már a fedelet, és a gyerekek étkezését, tanulását fogja veszélyeztetni.
Ami viszont zsigeri, állatias ösztönöket fog ébreszteni.
Akkor lesz a második szakasza a válságnak, ennek már sokkal durvább lefolyása lesz. Ezt hívják népharagnak.

Nem kellene ezt megvárni, a harácsolást be kellene fejezni sürgősen.

Dezsőjóska 2008.10.19. 17:34:28

Közöd??, Snorbi, ti aztán kibaszottul képben vagytok. Gratula!

Dezsőjóska 2008.10.19. 17:37:36

Népharag? Hát el kell itt porladni néhány generációnak, hogy belássuk, a szocializmus zsákutca volt!

skizofren 2008.10.19. 17:39:16

Jóember!

1.) Nekem ÖNYP-be van egy fél lakás ára. Ha kivehetném már rég nem kéne a lakásom után törleszteni...
2.) Mondd csak - ha valaki eljátszaná a fél lakásodat, Te mit tennél vele...? Aszem erre maradni fog pénzem...
3.) Te ne mondd azt nekem, hogy még rengeteg időm összegyűjteni a nyugdíjamat... Nem biztos hogy 60 éves koromig, óhajtanék baszakodni, egy ilyen beteg munkaerőpiacon - ha van más választásom.
4.) az ÖNYP hozamok évek óta alatta maradnak a rendes NYP hozamoknak.
5.) Nekem úgy tűnik, hogy az állam még mindig jobb gazda a nyugdíjak tekintetében, mint a magántőke. Akkor talán ennyit a magántőke mindenhatóságától...
6.) Elb@szni én is eltudom ami az enyém nem kell ahhoz más.
7.) Szerintem mielőtt, "idejössz" és ilyen szépen lekezeled azokat akikből élsz (vagy, ha nem élsz belőlük, akikhez szólsz) - kicsit azért gondolkozz el!

Pista 2008.10.19. 17:39:59

"Náncsi néni nem ért a tőkepiacokhoz, nem érti a tőzsdét, nem érti a kötvénypiacokat, ezért mindig pontosan az ellenkezőjét tenné, mint amit éppen kell, és tuti benyalna minden bukót, az emelkedésekből meg kimaradna. "

Nem tudom, hogy ki kezeli jobban a pénzügyi alapokat, Náncsi néni, vagy Nick Leeson /ha valaki nem emlékezne rá, ő volt az "pénzügyi zseni", aki lepadlózta a Barings Bankházat :-(((/, de:

- ha Náncsi néni kezelné az OTP teljes portfólióját, akkor 50%-át bukták volna el a teljes értéknek, így csak 49 %-ot buktak :-))

- Náncsi néni a hozzáértésével arányosan kapja a havi 70 ezer forint nyugdíját, de a pénzügyi alapkezelő "szakember" pedig havi 700 ezer forintot kap, illetve a takarékosság világnapján (október utolsó munkanapja, ha valaki nem tudná!) felveszi a zsíros prémiumát a nagy semmiért.

Szóval summa-summárum, az idén minden bankszérában dolgozót megkérnék így év végén, hogy ugyan hozzon már vissza 1-2 millió forintot, mert az idén a jogosnál "kicsit" több fizetést vitt haza :-(((

Dr Kangörény 2008.10.19. 17:43:53

Amikor annyi fingja sincs egyes hozzászólóknak, hogy a kapcsolódó törvények összefoglalóját elolvassa, a vélemények szart sem érnek.

Valaki azt írta, hogy ő a fizetése 1%-át fizeti az állami nyugdíjrendszerbe és most kapott egy értesítést, hogy 3000 Ft lesz a nyugdíja, ami akár 1 éva munkaviszony alapján is jár.

És erre senki nem írta meg, hogy ez hülyeség, ilyen nincs, a komment írója egy tudatlan barom, vagy beteges hazudozó.

Nem fogom részetezni a törvényeket, ha valakit érdekel keresse meg és olvassa el. Látni fogja a tagdíj és a járulék mértékét, a nyugdíjhoz szükséges szolgálati időt, stb. Arra a hülyeségre nem is reagálok, hogy a nyugdíjbiztosító értesítést küldene ki arról, hogy mennyi lesz a majdani nyugdíjam, amikor azt is kibulizta magának, hogy a befizetett járulékokról nem kell kimutatást küldenie, mert nem tudta teljesíteni ezt a feladatát.

Azonban teljesen meglepő, hogy van olyan, aki az állami nyugdíjrendszerért van oda. Az ilyen ember vagy idealista, vagy hülye. Vagy úgy gondolja, hogy a jövő politikusai jobbak lesznek a maiaknál, vagy nem látja, hogy miket művelnek ma a nyugdíjakkal-nyugdíjasokkal.
Mellesleg én már annyi mindent kifizettem életem során, eszem ágában sincs a ma minimálbéren bejelentettek nyugdíját kifizetnem.

chavezbox 2008.10.19. 17:44:56

@dezsőjóska

be kellene látni, hogy a mai rendszer is beteges, és zsákutca.

Népharag? neked erről csak a szocializmus jut eszedbe?
"Szakértő pénzügyérek" azt hittem többet tanultak történelmet.
Az ókortól kezdve létezik....
Népharag, zavargás, felkelés, forradalom..... Volt egy pár.

Vawel · http://ns4pdg 2008.10.19. 17:45:19

Dezső,
chaveznak annyiban tényleg igaza van, hogy lesz itt népharag, de ez is az elsötétítés eredménye. A szocialista elsötétítés után közvetlenül következett a kapitalista elsötétítés, úgyhogy a társadalomnak úgy en bloc nem volt ideje kidugni a fejét a sötétből egy pillanatra sem.
Azon jót derültem, hogy Németországban egymás után ajánlják fel a bankárok a több millió eurós prémiumukat jótékony célokra... :)

hetvenhet 2008.10.19. 17:46:14

A magánnyugdíjpénztár lényege, hogy részvényeket akkor is vesz, amikor később kiderül, hogy nem kellett volna, és akkor is vesz, amikor folyik a vér, mint jelenleg. Ha kicsit is ügyesen csinálják az alapkezelők, akkor emelkedik most a részvénysúly. Vannk és lesznek is nagyon jó és nagyon rossz időszakok hetente, havonta, évente, de a folyamatos befektetés miatt ebből még véletlenszerű időzítés (zéró alapkezelői hozzáadott érték) mellett is 2-3 évtizedes átlagban kijön az az évi 5-6% hozamtöbblet, amivel a betéti hozamhoz képest felülteljesítenek a részvényhozamok.

Az állami nyugdíjpénztár egy nagy közös zsák, aminek lyukas az alja. Értelmes ember nem választja.

Dr Kangörény 2008.10.19. 17:49:35

skizofrén "Nekem úgy tűnik, hogy az állam még mindig jobb gazda a nyugdíjak tekintetében, mint a magántőke."

Azt tudod-e, hogy az állam nem gazdálkodik a befizetett nyugdíjjárulékkal, csak kifizeti nyugdíjként a befolyó járulékot?

Ez jelenti neked a jobb gazdát?

Shore 2008.10.19. 17:49:46

Snorbi

A definició szerinti "akciós betét" lényege, hogy a bank a normál kamatnál jóval magasabb kamatot ad azokra a pénzekre, amelyeket _új_ pénzként kötnek le. Tehát ha van 100 pénzed a számládon, amit 3 havonta újrakötsz, akkor kapsz mondjuk 6%-ot. Ellenben ha elmész egy másik bankba, számlát nyitsz és beteszel, 100-at, akkor kapsz mondjuk akciós 9%-ot. Az első lekötésre. (Néhol a meglevőhőz adott új pénzre is kaphatsz.)

chavez

Éljen a kommunizmus!
A terminológia alapján amit használsz, vagy legalább 45 éves vagy (ekkor külön gratula az orvos vagyok, két munkahely, 100e Ft-hoz), vagy egy echte munkásőr családban nevelkedtél. Szar lehet. De ne csüggedj! Tudod "Ksértet járja be Európát...

Dezsőjóska 2008.10.19. 17:49:56

Az az igazság, hogy csak a frusztrációm levezetésére használom itt a posztolást. Mint bérből és fizetésből élő (verseny szféra!), vártam azt, hogy ha nem is vezetik be az egykulcsos rendszert, de legalább a sávot eltolják. Hát ezt beszoptam. De valahogy előkerültek más dolgok... Devizahitelesek megsegítése, távfűtéstámogatás, nyugdíjemelés... Megint azokra szakad a szar akik az értéket megtermelik, aki minimálbérből kocsit vesz, azt támogatják. Aki már a lakását is jóformán ingyen kapta, azt támogatják. Aki a szocializmust építette és közel annyi nyugdíja van mint a fizetésem, azt támogatják. Remélem egyszer fordul majd a kocka, és annak lesz jobb, aki a kaját az asztalra teszi, azoknak meg kuss akik csak zabálni jönnek oda.

Vawel · http://ns4pdg 2008.10.19. 17:53:20

"2-3 évtizedes átlagban kijön az az évi 5-6% hozamtöbblet, amivel a betéti hozamhoz képest felülteljesítenek a részvényhozamok"

Ez elméletnek szép. Egyrészt a múltbéli hozamok és trendek nem jelentenek garanciát a jövőre nézve, másrészt az viszont tény, hogy 10 év után -50%-on állunk. Akkor ez most hogy...?

chavezbox 2008.10.19. 17:54:48

@kangörény

És a te isteneid, a magáncégek mit fognak tenni? Jó látni a naiv idealistát.

Majd segítenek neked? Nekem még az államilag támogatott minimális hitelemet is felül akarják bírálni. Mert most nem 10x profitjuk csak 8x. Te is le leszel ejtve, nyugodj meg mikor a hasznukat féltik. Semmid nem fog maradni.
Amíg azoban a nép kormányozna, addig azonban az államon, a civil társadalmon, és a demokrácia eszközein keresztül korlátozni lehet egyes cégek, és egyedek mohóságát, a köz érdekében, mégha ez teljesen ideális állapotot is feltételez.

Ezért volt cél az utóbbi időben leépíteni az államot, és bohózattá tenni a nép uralmát.
Ám ennek lassan vége lesz. Új rend hajnala virrad...
Ami azonban komoly veszélyeket is hordoz, hiszen a diktatúrák, és háborúk melegágya a válság.
Ezt kellene megakadályozni.

A francia forradalomat is az tette még radikálisabbá , hogy míg a nép éhezett, az urak még fényűzőbben próbáltak meg tetszelegni... Az 1920-30-as évekről ne is beszéljünk. Mintha a történelem ismételmé magát..

dodi 2008.10.19. 17:57:03

Amikor fut a szekér, akkor a bankocskák a lóval faxoltatnak az adófizetők alfelébe. Amikor meg nem, akkor az általuk megsarcolt adófizetők pénzéből kell őket kistafírozni. Nálunk csak a Postabank került vagy 170 akkori milliárdba annó. Hogy nőne köröm a tökükön.

Dezsőjóska 2008.10.19. 18:00:51

Chavez, nem vagyunk egyformák. Tisztelem, sőt csodálom az idealizmusodat! Nagyon komolyan mondom!
DE! Ma Magyarhonban az állam és annak vezetői ötször olyan mohók mint a magáncégek! Ezek több eszközt a kezükbe adni egyenlő az életképtelenség elismerésével!

Pista 2008.10.19. 18:05:58

Dodi!

Hát igen, ha jól mennek a dolgok, akkor Csányi (Elnök) úr megveszi magának (!) Mi-Zo céget szőröstül-bőröstöl.

Ha rosszul mennek a dolgok, akkor meg az állam (a mi pénzünkből!) kisegíti az OTP-t.

Nem inkább Csányi úrtól kellene kérni, hogy adja el a mizót és tegye vissza a pénzt a bankba?!?!

Vawel · http://ns4pdg 2008.10.19. 18:07:24

Arra azért kíváncsi leszek, hogy mi lesz itt jövő júniusban, amikor Náncsi néni megkapja a nyugdíjpénztártól az egyéni számlakivonatát, és azon egy négy évvel ezelőtti összeget fog látni... :)

Brix 2008.10.19. 18:11:56

Nincs igazad a Dow Jones kosarral kapcsolatban! Nem igazan jart jol az aki reszvenybe fektetett 20-ban es 50-ben adta el. Az index 30 ev alatt 100 pontrol 200-ra valtozott. Tehat 30 ev kellett a befektetesnek hogy megduplazza az erteket. Ha valaki nagyon ugyes volt es eszrevette hogy jon a valsag akkor 29-ben 380 pontnal kiszallhatott. Aki viszont beszallt a nagy osszeomlas elott annak csaknem 30 ev! kellett hogy a befektetese elerje a bekerulesi erteket.
Erdekes meg az 1964-84 kozotti idoszak, ekkor semmi trendszeru emelkeses nem volt a 700-1000 pont kozotti savban mozgott az index. Ez azt jelenti ha valami "okos" nem forgatta a papirokat akkor 20 evig nem csinalt semmit befektetett penz

mohsen 2008.10.19. 18:26:48

Jó dolog viccelődni a Náncsi nénikkel, őket aztán pont senki nem kérdezte meg semmiről 40-50 éve... Élcelődni az élhetetlenségükön? Olyan embereken, akiknek jelentős része 16-65 év között melózott, szar bérért, szar körülmények közt? A mai okost meg odapottyantják az egyetemre, és ha szerencséje van, zsíros álláshoz jut, és lenézi a "veszteseket"? Mi a francban bízzon az, aki öt évtizedet a melóban tölt, ha nem abban, hogy utána nem fogják hagyni éhen dögleni?

Egyébként meg pénzügy-isten oltára előtt hajlongóknak ajánlom azt a jelenséget figyelmébe, hogy jelen pillanatban már az ötvenes generáció mellett a negyvenesek sem lehetnek biztosak a helyzetükben. Ciki lesz ám tolni a világgazdaság szekerét, aztán 41 évesen utcára kerülni, mert csak, aztán gondolkodni azon, hogy se állami se magánnyugdíj nincs és nem is lesz. A világ baromira nem arra áll, hogy a középkorúságon túljutott emberek is léteznek, velük is foglalkozni kell. Ez a pénzügyes szemlélet termelte ki azt, hogy még tévés nézettségből is kétféle van: a teljes, meg "aki számít".

Az állami nyugdíjrendszer abban bízhat, hogy hátha 69 évre emelt nyugdíjkorhatárral már alig kell fizetni valamit annak a pár túlélőnek, a magán meg arra játszhat, hogy 50 évesen túl örül ha valami kis munkája lesz, nemhogy normális megtakarítása. És persze a korábbi évek valahogy nem úgy fognak számítani...

Bougheau Tschiga · http://buksz.blog.hu 2008.10.19. 18:45:33

Úgy tűnik, érdemes a nyugdíjtémával foglalkozni, mert a kommentelők többsége láthatóan semmit nem tud a dologról, és csak demagóg féligazságokkal lövöldözik. Lehetetlen lenne az összehordott hülyeségek mindegyikét megválaszolni, de azért egy-két fontos részletre szeretném felhívni a figyelmet (bocs, hogy nem név szerint válaszolok mindenkinek)

A nyugdíjrendszer társadalombiztosítási pillére felosztó-kirovó rendszerben működik, azaz az aktív népesség befizetett nyugdíjjárulékait osztja szét a nyugdíjasok között. Mivel rendkívül gyenge a járulékfizetési hajlandóság és ráadásul egyre több nyugdíjas jut egy aktív dolgozóra, a járulékok nem fedezik a nyugdíjakat (és a társadalom elöregedése miatt a helyezet egyre rosszabbá válik), vagy legalábbis nem akkora nyugdíjakat, amiket a politikusaink ígérnek.

Az állam emiatt kénytelen más forrásokból, például hitelfelvételből fedezni a nyugdíjkifizetés egyre nagyobb részét, ami nyilvánvalóan nem fenntartható (pláne akkor, ha a gazdaságpolitika más oldalról is jelentős költségvetési hiányt termel). Éppen ezért van szükség olyan rendszerre, ami kapcsolatot teremt az aktív évek jövedelmei és a nyugdíj között. Ezt épelméjű ember nem vonhatja kétségbe. Ennyit az elméletről.

A gyakorlaton persze lehet és kell is vitatkozni. Nem állítottam a postban sem, hogy jól működik a nyugdíjpénztári vagyonkezelés, aminek egyetlen egyszerű oka, hogy nem működik jól. Valóban nem értek el olyan eredményeket eddig, amelyek hosszú távon szükségesek lennének, de elég komoly szabályozási változásokon megy az ágazat keresztül. Azt se felejtse el senki, hogy a tb-be továbbra is a bruttó bér 25.5 százalékát kitevő járulék kerül, a nyugdíjnak pedig 75 százaléka továbbra is az államtól érkezik!

Ezzel együtt az, hogy „az állam jobban gazdálkodik”, meg „biztos fizet” üvöltő marhaság. Legalább egy kicsit tegyetek már úgy, mintha megpróbálnátok kikerülni a szocialista ideológiák bűvköréből! Biztos vissza akarjuk sírni a múlt rendszert? Az amerikai és globális pénzügyi válságnak pedig nem nehéz utána olvasni, és ha megteszitek, látni fogjátok, hogy a válságot éppen Állam bácsi generálta. A pénzügyi szektor megrendülése csak tünet, nem maga az ok.

Egyébként honnan szeditek ezeket a -50 százalékos adatokat a pénztárak elmúlt teljesítményéről? Az ágazat átlagosan 2-3 százalékos reál (azaz az infláció feletti) hozamot ért el az elmúlt tíz évben. Lehetne több is, de az azért elég meredek, hogy mínuszban lennénk...

Wawel (törölt) 2008.10.19. 18:50:03

Bougheau Tschiga 2008.10.19. 18:45:33

Szerinted akit tavasszal betettek egy jó kis "növekedési" portfólióba, és részvényeket vásároltak a leendő nyugdíjából, az most mennyit ér?

flimo13 2008.10.19. 19:01:03

"Ki kell venni a pénzt, amíg nincs államcsőd!"

Ez az, adjál még ilyen kurva okos tanácsokat, aztán majd lesz.

Bougheau Tschiga · http://buksz.blog.hu 2008.10.19. 19:02:12

Wawel: Nominálisan lényegesen kevesebbet, durva bukók voltak minden piacon. Nem is vitatta itt ezt senki. Visszakérdezek: szerinted mi lenne/lett volna a megoldás?

Azt kellene megértened, hogy nem fél éves időtávon mérik a nyugdíj célú befektetéseket. A számládon lévő vagyonnak a jövőbeli értékéből lesz nyugdíj, ez a jövőbeli érték pedig részvényeket is tartalmazó portfólióba fektetve lesz a legmagasabb.

Egyébként a növekedési portfólióknak is csak 40-60 százaléka részvény. A többi jelentős részben magyar államkötvény. Szerinted mennyit lehetett bukni az elmúlt hetekben a magyar állampapírpiacon?

Mehikó 2008.10.19. 19:03:55

Hird

Nagyon vicces. De a Te nyugdíjadat is elő kell teremtenie valakinek. Azok nem ők lesznek, az tuti. De majd akkor együtt nevetünk a vicceiden.

Pszt! 2008.10.19. 19:10:03

Csak annyit szólnék hozzá a témához, hogy azt ezt megelőző években nem ordított senki, mikor az inflációt pár %-kal nagyobb hozamot könyveltek el a nyugdíjpénztári számláján. Itt mindenki azt gondolja, hogy a befektetett pénz csak gyarapodik. Vannak időszakos veszteségek is. Hosszú távon még mindíg jobb, ha a saját nevemre fizetem a myugdíjjárulékot, látom hogy alakul a sorsa, mintha az állami nagykalapba önteném, és a sok nemdolgozó és/vagy minimálbérre bejelentett élősködő kapná meg.

chavezbox 2008.10.19. 19:11:06

Bougheau Tschiga 2008.10.19. 18:45:33

Látom szóltak fentről, hogy le kell megint hülyézni a nép fiait, lányait, mert elszemtelenedtek. Hülyeségeket beszélünk, nem értjük, buták vagyunk.
Tényleg sok ész, és műveltség kell hozzá....
A KÖTELEZŐEN! választandó magánnyugdíjrablócégek nagy kockázatú részvényportfoliot vásároltak a befizetésemből megkérdezésem nélkül, a részvények iszonytosat zuhantak, ahogy a keserves munkával megtermelt sz*r pénzem is náluk. Ehhez tényleg nagy tudás kell.

Aki meg szólni mer ez ellen, az hülye.
Gratulálok, az ilyen okosok miatt tart a világ itt.
Az államnak pedig KÖTELESSÉGE európában a polgárairól való gondoskodás. Ha már nem lesz, az már egy egész más világ lesz, más feltételekkel. Persze a neolibek ezt is tönkre akarták tenni.


Majd ha az egyre mélyülő válságból kivezető utat már csak egy diktátor mutatja meg, lehet másik ülepet keresni nyalni a "pénzügyek felkent papjainak", és hirtelen majd teliszájból szidni mindent ami előtte volt. Láttunk elég komcsiból, "minden vasárnap ministráló" :) kapitalista vezetővé vedlő ízeltlábuakat.

skizofren 2008.10.19. 19:13:56

Bougheau Tschiga 2008.10.19. 18:45:33

Csak nem nyugszol...

> Ezzel együtt az, hogy „az állam jobban gazdálkodik”, meg „biztos fizet” üvöltő marhaság. Legalább egy kicsit tegyetek már úgy, mintha megpróbálnátok kikerülni a szocialista ideológiák bűvköréből! Biztos vissza akarjuk sírni a múlt rendszert?

Akkor másként mondom:
Ha az a kérdés, hogy ki b@ssza el a pénzem a magántőke vagy az állam, akkor az ÁLLAMra szavazok!
Igy jó, érthető?!
Ez ideológiamentes, ember! Egy államnak még vannak (és úgy ahogy betartja a) kötelességeit a magántőke nem.
Számokról, pénzről beszélünk. Nem ideológiáról. Nyugaton szerinted, miért tüntetnek: munkáért, globalizáció ellen, a pénzükért - vagy szocializmusért...
(szerényebben kéne, no)

flimo13 2008.10.19. 19:14:30

Chavezbox, hanem a két szememmel olvasnál, nem hinném el, hogy még létezik ilyen agymosott komcsi, mint te..

Wawel (törölt) 2008.10.19. 19:26:10

Pszt! 2008.10.19. 19:10:03
"Csak annyit szólnék hozzá a témához, hogy azt ezt megelőző években nem ordított senki, mikor az inflációt pár %-kal nagyobb hozamot könyveltek el a nyugdíjpénztári számláján."

Te ezt most komolyan mondod? :) Tényleg nem ordítottam, merthogy ez a dolguk! Illetve az lenne a dolguk, hogy sokkal többet produkáljanak! Azért bíztam meg őket és azért fizetek 5%-ot!!! a pénzemből nekik, hogy növeljék a befizetéseim értékét.
Az 5%-ot szépen zsebretették hónapról hónapra, nekem pedig fizettek 2,5% reálhozamot 10 év alatt. Ennek kéne tapsikolnom?

"Itt mindenki azt gondolja, hogy a befektetett pénz csak gyarapodik. Vannak időszakos veszteségek is."

Valóban vannak. 10 év alatt 2,5% növekedés, majd egy hét alatt ennek a többszöröse zuhanásban. Brávó!


"Hosszú távon még mindíg jobb, ha a saját nevemre fizetem a myugdíjjárulékot, látom hogy alakul a sorsa"

Pontosan, jövő júniusban majd te is meglátod... :)

matatakakiba · http://matatakakiba 2008.10.19. 19:29:19

Dezsőjóska! Ha az utolsó kommentedet nem olvasom, akkor komolyan „lehordtalak” volna! Így csak tanácsot adok Neked. Jó lenne, ha szemedet néha nézés helyett látásra is használnád, mert akkor talán átlátnál azokon a machinációkon, melyekkel a hatalmon lévők manipulálni akarnak mindenkit! Az oszd meg és uralkodj rajtuk elvét érvényesítik. Összeugrasztanak társadalmi csoportokat, hazugságokkal, féligazságokkal tömik a fejünket, közben jót röhögnek rajtunk, a plebsen! Miért is veszítettek/veszítenek a befizetett összegekből a különböző pénztárak? Mert nyitott és sebezhető, ráadásul pici gazdaság a mienk! A kicsivel és a nyitottal nincs mit tenni, az adottság, de a sebezhetőséget nem tudtuk a „rendszerváltásnak” nevezett komédiával sem kiküszöbölni, illetve még sebezhetőbbé tettük magunkat. Miből fakad a sebezhetőségünk? Óriási a külső finanszírozási igény, hatalmas a költségvetés és a folyó fizetési mérleg hiánya! Miből alakult ez ki? Te a kisfröccsöknek (állami kommunikáció, Bokros, Békesi stb. urak által belénk vert maszlag) tulajdonítod ezeket, de az igazságot pl. a mai napon volt pénzügyminiszterünk, volt jegybankelnökünk mondta el. A hatalmas központosítás (régebbi és új terminológiával élve is újraelosztás) pl. a 2009. évre tervezett elvonás több mint 17000 milliárd forint, a tervezett állami kiadás több mint 18000 milliárd forint. Bölcs államférfiúnk bevallása szerint ennek 25%-a tűnik el uraink és parancsolóink és holdudvaruk zsebében! Ez a gazdaságból kivont hihetetlen mennyiségű pénz, több mint 4000 milliárd forint, nem élénkíti a hazai gazdaságot, hanem külföldi bankokba vándorol, más országok gazdaságának növekedését segíti. Ebben a kérdésben hihetünk neki (nem tudom, hogy milyen igazságszérumot itattak vele), hiszen e két pozícióból ragyogó rálátása volt a pénzügyi folyamatokra!

xirtaebi · http://alojzia 2008.10.19. 19:33:42

Kenedy 01 tisztelettel
A nyugdíjkorrekció 2006 óta folyamatos. Érdekes, eddig nemigen volt tőle hangos a Média, pedig mindenki, aki jogosúlt volt rá megkapta. 2009-ben azok kerűlnek sorra, akik 1988-1991 1992-1995-ben mentek nyugdíjba. Ez lett elhalasztva 2009 szept.-ig és semmi visszamenőleg, főleg nem 2005-ig. Kéretik nem " rémhírkelteni"!!!

dongo 2008.10.19. 19:46:24

Chavez!

Abba fektet az önkéntes, amibe te választod.Ha konzervatív portfóliót választottál, abban nincs részvény.Egyébként nekem (ha megérem) kb. 30 évem van a nyugdíjig, és kifejezetten örültem ennek a vegyes rendszernek.Ha valami történne veled mielőtt nyugdíjas leszel és örökli a pénztári számládat a feleséged vagy a gyereked, vagy elöregszik a társadalom és a te befizetésed (az állami felosztó kirovó rendszer, amit most befizetsz, elviszi a nagyapád, nagyanyád és a tiédet a gyermeked fizetné)már sehol sincs, akkor is így vélekednél?Nem vagyok pénzügyi guru, de egyet sejteni vélek, nincs tuti...aki másképp lát, az nem vak...olvasni és utána kommentezni!

Dubito 2008.10.19. 19:48:06

Hogy hirtelen mennyire kezdte mindenki szeretni a csodálatos magyar államot. Akinek jóságos, felkészült, segítőkész, korrupció árnyékától is mentes tisztviselői mindig tudják a tutit és megóvják a magyar zembert a gonosz tőke ártalmaitól. Akik soha nem fogynak ki a pénzből. Hogy miből is? Hát ők pertuba vannak a Jóistennel is meg Marxxal is. Éljen a Szocializmus mindörökké!!

dongo 2008.10.19. 19:52:51

Amikor a Bokros neve felmerül, nekem nem csak a megszorítás jut eszembe.Amikor a programba belekezdett, mindenki köpködte.Ha azt hagyjuk végigvinni, most nem az a lemez lenne megint,hogy meg kell húzni a nadrágszíjat.Kellene egy komoly gazdasági irányvonal, ami mögött mindenkinek fel kellene sorakozni.Még hiszek a mesékben, de abban sem Gyurcsány sem Orbán nem szerepel...

kow · http://skyweb.hu/kow 2008.10.19. 19:59:08

Ki a francnak kell nyugdíj?
Nekem nem :) Ha addigra nem építettem olyan vállalkozást, ami eltart életem végéig, akkor golyót nekem.

Wawel (törölt) 2008.10.19. 20:13:49

Összefoglalok:

1. az állami nyugdíjrendszer csak hitelből fenntartható, ami egy hitelválság közepette közepesen optimális

2. a törvény által helyzetbe hozott magánnyugdíj pénztárak eddigi teljesítménye katasztrófális, az eddigi befizetések jórésze (senki nem meri még elmondani mennyi) az elmúlt pár hétben füstbement. Egyetlen biztos pont az általuk levont működési költség.

Következtetés?

Mary 2008.10.19. 20:20:57

kenedy01-nek: én egy nyugger vagyok és 46 ledolgozott év után 74.600 Ft a nyugdíjam. Ezt irigyled, vagy az esetleges kiegészítést? - a fűtésszámlám pedig 46-50 ezer között... a nyuggerek tényleg "irigylésre méltó" helyzetben vannak!?

dongo 2008.10.19. 20:28:57

Mary! Véleményem szerint kevés az, aki irigylésre méltó.Egyszerűen akinek pl.a KSH által közzétett nettó átlagbér 120%-nál nagyobb a nyugdíja, egyszerűen az elkövetkezendő 5 évben egy q-va forintot nem emelnék neki, akinek az összeg ennek az 50%-a alatt van, annak pedig többet emelnék.Én mindig megkapom, azért fizetek ennyi adót, mert közteherviselés van, akkor ez legyen érvényes a nyugdíjasokra is.

Morgó 2008.10.19. 20:36:03

kow-nak üzenem: úgy legyen, golyót neked! Nincs mindenkinek lehetősége vállalkozást építeni, egyszerűen nem olyanok a körülményei! A bérből és fizetésből élőknek igenis, szüksége van a nyugdíjra!

Bougheau Tschiga · http://buksz.blog.hu 2008.10.19. 20:42:49

Wawel: Félreértettél, a 2-3 százalékos infláció feletti reálhozamot évenként kell érteni. Nominálisan egyébként ez átlagosan közel 10 százalék évente, így a pénztárak az elmúlt évtizedben több mint dupláztak, sőt, inkább másfélszereztek. Ez egyáltalán nem parádés, és nyilván a magas kötvénypiaci hozamnak volt köszönhető (ami a jelentős országkockázatok miatt van így), nem a fenomenális vagyonkezelési teljesítménynek.

A mostani bukta viszont ebből a hozamból jön le, tehát nem igaz az, hogy a befizetések füstbe mentek volna. Továbbra is adott viszont a kérdés, hogy mit csinálnátok/csináltatok volna másképpen. Mondom, a rendszer nagyon távolról sem tökéletes szerintem sem.

Bit Rot 2008.10.19. 20:54:56

dongo:
"Még hiszek a mesékben, de abban sem Gyurcsány sem Orbán nem szerepel... "

Az igaz, hogy egyikük se a legjobb választás Magyarországnak, de az is tény, hogy ha Orbán maradt volna, már lenne Eurónk. Így meg van egy majdnem csődünk.

Azért van különbség.

skizofren 2008.10.19. 20:58:52

Dubito

Szereti a fene az államot - adót szed és a többi, de...
Betartja azt az íratlan szerződést ami közted és "közte" fennáll.
És segíti azokat a nyomorult bankokat... amúgy érdekes - 18 éve azt verik a pofámba akinél a pénz az pofázik. Mikor hallom azt, hogy az állam és rajta keresztül ÉN tulajdonos leszek ezekbe a pénzintézetekbe, ha beszáll az állam tőkével????

tuli1 2008.10.19. 21:05:37

Kedves Dongó, nem tudom miért gondolod, hogy 150e Ft nyugdíj elég lehet annak, aki nyugdíj előtt mondjuk nettó 300-400e-t keresett. Már 18 éve kapitalizmus van, nem mindenki kisnyugdíjas. Vannak olyanok, akik épp a jelenleg is egalitariánus nyugdíjrendszer miatt nem hajlandók időben kivonulni a munkaerőpiacról, sajnos:(

dak 2008.10.19. 21:09:27

"Ezzel együtt az, hogy „az állam jobban gazdálkodik”, meg „biztos fizet” üvöltő marhaság."
höhö oszt most kinek kell jót állni a bankok alapok ökörségeiért. szánalmas

tictac 2008.10.19. 21:16:35

1. A magyar proletár annyira hülye, bocsánat, alacsony a pénzügyi kultúrája, hogy nem képes az öngondoskodásra. El kell venni a pénzét, szagemberekre bízni, és majd öregkorában kamatos kamatostól kapja vissza.
2. Ugyanez a proletár a folyamatos oktatás (tv reklám) hatására pénzügyi zsenivé vált, bátran vesz fel devizahitelt, és minimálbéréből, vagy segélyéből röhögve fizeti vissza.

Nagyon demagóg vagyok?

flimo13 2008.10.19. 21:26:13

"Nominálisan egyébként ez átlagosan közel 10 százalék évente, így a pénztárak az elmúlt évtizedben több mint dupláztak, sőt, inkább másfélszereztek."

A szocializmus pedig majdan a Föld egy ötödét, nem, egy hatodát, sőt, egy hetedét fogja uralni!:))

Bougheau Tschiga · http://buksz.blog.hu 2008.10.19. 21:39:11

tictac: a felvetés jogos, de nem hiszem, hogy a nyugdíjmegtakarítások filozófiáját kellene a hitelezéshez igazítani, inkább fordítva.

Hiába csinálunk hiúsági kérdést belőle, tény, hogy a lakosság túlnyomó része minimális pénzügyi ismeretekkel rendelkezik. Nemcsak nálunk, a világon még nagyon sok helyen (egyébként egy ilyen válság legalább arra jó, hogy az emberek elkezdenek jobban figyelni ilyen kérdésekre).

Szintén tény, ha teljesen ránk lenne bízva, hogy mit csinálunk a járulékokkal, félretesszük vagy sem, biztosan rengetegen lennének, akik semmit sem tartanának meg nyugdíjas éveikre. Abból is lenne feszültség rendesen, ráadásul visszakanyarodunk az államháztartás deficitjéhez, hiszen nyilván nem hagyná az állam éhenhalni ezeket az embereket.

Wawel (törölt) 2008.10.19. 21:39:37

Csiga,
megkövetlek, valóban évi 2,5%-ot produkáltak. Akkor ha szerencsénk van, most vagyunk talán 0-án? :)
Különben igaz, hogy az állami nyugdíjrendszer a gazdasági "növekedés" és a demográfiai folyamatok miatt fenntarthatatlan, az emberek többsége pedig nem lenne képes öngondoskodásra, ezért szükség van egy kötelezően választható rendszerre, csak az a baj, hogy Mo-on ez már akkor is gyengén muzsikált, amikor nem volt válság.
Tudsz adatokat a pénztárak eddigi adózás utáni nyereségéről?

Bougheau Tschiga · http://buksz.blog.hu 2008.10.19. 21:41:54

flimo13: :) természetesen két és félszeresről van szó

Celtic 2008.10.19. 21:47:14

Valasszatok olyan nyugdijpenztert, ami kinai es indiai reszvenyeket vasarol. Nemigen lesz csokkenes az erteken...

Durvalegény 2008.10.19. 21:57:46

Búgócsiga, mielőtt kioktatod az egyszerű embereket, vedd elő még egyszer a tankönyveidet, hogy mit írnak a martingál-folyamatokról. Azért, mert a részvények várható hozama hosszú távon veri az állampapírokat, még nem következik, hogy error-correction lesz. Vagyis: a részvényárfolyamok legjobban egy "random walk with drift" folyamattal írhatók le, ami azt jelenti, hogy a drift hozza amit hozni kell, de ha egyszer beszakad az árfolyam, akkor onnan fogja hozni a tutit, nem fog visszakorrigálni. Még egyszerűbben: ha beszakad a bux, azt a tulajdonos elbukta. Onnantól kezdve az alacsonyabb szintről fogja várható értékben produkálni a megszokott hozamot. Kiemelem még egyszer: ezt tényleg elvesztették a jövendőbeli nyugdíjasok. Szállj le a magas lóról!

Bougheau Tschiga · http://buksz.blog.hu 2008.10.19. 22:29:43

Wawel: A pénztáraknak nincsen nyeresége, mivel jogilag a pénztártagok tulajdonában álló, non-profit szervezetek. A levont költségek egy része működési költség (2009-től max. 4.5%, ezt vonják le a befizetésekből), másik része pedig a vagyonkezelési díj, amit a vagyonkezelő terhel rá a pénztár vagyonára (max 0.8 % évente). Keletkezik tehát nyereség, de nem a pénztárnál.

A pénztárak költségterhelése az ágazat indulásakor meglehetősen magas volt, de mára lényegesen javult a helyzet. A pénztárak a méretüknél fogva hatékonyak tudnak lenni, legalábbis ami a költségeket illeti, a szabályozás is rákényszeríti őket erre.

Durvalegény: Nincs magas ló, nincs kioktatás. Nem állítottam egyszer sem, hogy ez az érték nem tűnt el, és azt sem, hogy pontosan ezt a bukót fogják visszakorrigálni a piacok, és úgy folytatják az útjukat felfelé.

A lényeg, hogy hosszú távon – ahogyan Te is mondod – a részvényekbe is fektető portfólió a nyerő, azaz lesz nyugdíja annak, aki évtizedek múlva lesz nyugdíjas korú a mostani veszteségek ellenére is. Aki pedig nem (ez a kisebbség), nem is kerül növekedési portfólióba, így a vesztesége sem ilyen drasztikus, bár az állampapírok velük is kibabráltak kicsit.

Amit Te írsz sem vonja kétségbe, hogy részvényekbe is kell fektetnie annak, aki hosszú távon gondolkodik, a piaci sokk ellenére is. A rendszer lehetne jobb, de az alapgondolat igaz, ezért felesleges a riogatás, amiről a post szól.

Wawel (törölt) 2008.10.19. 22:35:03

Lehet, hogy rosszul tudom, jó lenne, ha megcáfolnátok, de azért az érdekes, hogy az állam büntetés terhe mellett kötelez engem, hogy minden jövedelmemnek egy bizonyos részét adjam oda egy magáncégnek, de innentől sem az állam sem a magáncég nem vállal semmiféle felelősséget, hogy mi történik az én pénzemmel. Nemhogy hozamgaranciát nem vállalnak, nemhogy értéktartást nem vállalnak, de szélső esetben az is előfordulhat, hogy egy büdös buznyákot nem fizetnek vissza a végén, ugyanis nem kötelezi őket semmi. Stiglitz szavaival: "mások pénzével játszanak, hogyan lehetne érzékük a kockázathoz." Ennyit a nyugdíjas évek biztonságáról.
Ellenben ha bemegyek az utcáról egy bankba és berakom a pénzemet egy folyószámlára, akkor attól függetlenül, hogy honnan származik és mire akarom felhasználni, a BBA és az állam korlátlan és teljeskörű garanciát vállal rá. Persze tudom, hogy ez csak a pánik elkerülése érdekében, de hát akkor is visszás a dolog egy kicsit.
A potenciális nyugger pénzt lehet veszni hagyni, mert ahhoz úgy sem tud hozzányúlni a paraszt, mert jól levédtük törvényekkel...

flimo13 2008.10.20. 00:23:42

Hozzá tud nyúlni, átviheti másik pénztárba.

skizofren 2008.10.20. 01:32:19

> Hozzá tud nyúlni, átviheti másik pénztárba.

Hehe. Ez viccnek, gyenge volt.

bugocsiga
> a lakosság túlnyomó része minimális pénzügyi ismeretekkel rendelkezik.
Ez igaz.
De a nyugdíjpénztáraknál maradva, mikor megkapom júniusban az elszámolást és látom, hogy 3-4 milla éves hozadéka pár ezer/10ezer forint akkor is úgye én vagyok a tudatlan?
Maradjunk abba, hogy a könyvvizsgáló szakma hitelét vesztette, a pénzügyi szektor dettó és emellett a lakosság is pénzügyileg tudatlan. Kb. ebben a sorrendben. A proletár pedig manapság több diplomás beosztott Úgyhogy ezt nem lehet a szokásos liberális marketing szöveggel elintézni. Most még csak az első kettőnél tartunk és akkor nézzünk hozzá embereket...

Samu 2008.10.20. 07:26:58

Mai válság eszemei válság . Megoldást ne a kapitalista világnézet- be keresd. Nincs kiút így ebből új tár sadalom új eszmével kell .
Nem lesz megtakarítás se nyúgdíj .
Ennek az országnak kiutat talán NÉMETH MIKLÓS adhat , de előtte kérjen tőle bocsánatot a nemzet.
Samu

flimo13 2008.10.20. 07:40:47

Több diploma, teológia meg könyvtár szakon, attól rohadt hozzáértő lesz.

Bit Rot 2008.10.20. 09:14:15

skizofren:
"De a nyugdíjpénztáraknál maradva, mikor megkapom júniusban az elszámolást és látom, hogy 3-4 milla éves hozadéka pár ezer/10ezer forint akkor is úgye én vagyok a tudatlan?"

Igen.
Amikor látod, hogy betettél 5 milliót az évek alatt, és most van 4, az nem azt jelenti, hogy buktál 1 milliót (az infláció miatt többet is), hanem azt, hogy HÜLYE VAGY A PÉNZHEZ!

Mindent meg tudnak magyarázni a "szakértők".

Már megyint a felelősség elterítése folyik, mint minden szinten!

neolibek,
Ezt a szart nem fogjátok rákenni a "pénzügyilet tudatlan Marika nénire"!

Bit Rot 2008.10.20. 09:21:01

index.hu/gazdasag/vilag/holing081019/

"Az ING a holland kormány segítségére szorul

A legnagyobb holland bank, az ING a holland kormánnyal és jegybankkal tárgyalt egy 10 milliárd eurós tőkeinjekcióról, azt pedig el is fogadta."

Bougheau Tschiga · http://buksz.blog.hu 2008.10.20. 09:25:25

skizo: Ismétlem, nem állítom, hogy nem vesztettek a pénztártagok pénzt. De vesztettek, és ezzel tisztában is kell lenni, egyáltalán nem vagyok annak a híve, hogy ezt eltitkolják a pénztárak. A világon minden befektető vesztett, most ilyen időket élünk.

A kevés pénzügyi ismeret ott jön a képbe, hogy (1) legalább ennyire rosszul, de inkább lényegesen rosszabbul állna az emberek túlnyomó többsége, ha saját hatáskörben kellene gondoskodnia a megtakarításairól (ha egyáltalán jut rá ideje, energiája, hogy gondoskodjon) (2) a mostani veszteségek okait, a pénztári rendszer működését, a mögöttes folyamatokat a legtöbben nem ismerik még felületesen sem, ezért hajlamosak félreértelmezni, és rossz döntést hozni.

Egyébként nem értem, hogy miért sértődnek meg sokan, ha azt állítja valaki, hogy a pénzügyek egy olyan terület, amihez nem ért mindenki. Sok orvos, jogász, mérnök, atomfizikus, és egy csomó más tanult ember sem, mert nem ezt tanulták. Ez nem értékítélet, nem lekicsinylés, hanem egyszerű tény.

Azt is érdemes leszögezni, hogy a magyar nyugdíjpénztárak regulációja nem az amerikai pénzügyi szektor problémáit okozó vadnyugati liberalizmust tükrözi, kár összemosni a kettőt.

tictac 2008.10.20. 10:40:35

"Szintén tény, ha teljesen ránk lenne bízva, hogy mit csinálunk a járulékokkal, félretesszük vagy sem, biztosan rengetegen lennének, akik semmit sem tartanának meg nyugdíjas éveikre."

Igaz lehet, vigye el őket az evolúció. Így is lesznek sokan, járulékot nem, vagy alig fizetők, szolgálati idővel alig rendelkezők. Ez a lufi is szépen dudorodik. Az állam meg ahelyett, hogy ezeket venné rá munkára, vagy euthanáziára, beleviszi a jogkövetőket olyan pókerjátszmába, ahol a pénzükért kibicelhetnek.

3r019 2008.10.20. 11:43:22

Én meg azt mondom,stresszeljék csak őket,úgyis minden baromságot elhisznek lsd:választás 2006.

Roberta 2008.10.20. 13:07:58

A magam modjan az jutott eszembe, hogy egy nyugdijas jo esetben kap cirka 300 alkalommal nyugdijat. Perpill egy jo nyugdij 100.000 HUF. Ez azt jelenti, hogy ha van egy 60 eves embernek 30 millioja a bankban amibol felvesz havi 100e-t, akkor megvan a nyugdij. Vajon ezt miert nem lehet? Miert kell nekem kotelezoen masnak adnom a penzem?

Egyebkent en ezt az utat valasztom (es most lehet koveket dobalni). Koszonom szepen nem kerek sem allami , sem magannyugdijat. Szepen osszegyujtom magamnak, veszek telket, vagy siman beteszem kamatra es kesz. Jelenleg azt sem tudom, hogy hova fizetem a kotelezo befizetni valot, sem a mennyiseget. Es totalisan nem is erdekel. Azt sem tudom fizetem-e egyaltalan. (bar gondolom a konyvelo igen)

free1111 2008.10.21. 00:03:50

Két dolgot nem értek:

free1111 2008.10.21. 00:13:20

1) Az állami tőkeinjekció esetében az állam nem szerez tulajdont a bankban? A mi pénzünkből menti meg, de a miénk lesz a bank. Később meg eladja és akkor visszakapjuk a pénzünket. (szigorúan csak elvben!)

2) Nem gondolom, hogy fikázni kellene azt, aki nem szereti a közgazdaságtant/pénzügyeket. Sok értelmes dolgot lehet helyette tenni, én pl. természettudományt tanulok. Ahhoz elég, hogy KHB ne tudjon lenyúlni: most emelte meg, majd csökkentette le öt év alatt harmadszorra a törlesztőmet 40.000-el és most kért harmadszorra elnézést - adminisztartív hibára hivatkozva. Szerencse, hogy nem hiányoztam a mértani soroknál...

flimo13 2008.10.21. 10:58:46

Free1111: már ttk-n is van egy félév kötelező közgáz..

marosy 2008.10.21. 12:26:47

Nem kell parázni, el jött a szopás ideje.

Wawel 2008.10.22. 07:54:44

"Az argentin kormány államosítaná a dél-amerikai országban működő magánnyugdíjpénztárakat. Cristina Kirchner, a dél-amerikai ország elnöke azzal magyarázta kedden a tervezett drasztikus intézkedést, hogy a pénztárak jelentős veszteségeket szenvedtek el a világméretű pénzügyi válság miatt, s már alacsonyabbak az általuk kínált hozamok, mint az állami nyugellátás."

Pic 2008.10.27. 18:15:22

Tisztelt Uraim!

Egy Buksz nevű tőzsdei fórumban én azért egy kicsit több hozzáértést várnék el.

Nagyon régi és nagyon alap tőzsdei szabály:

"Csak az a veszteség, amit realizálsz."

Vagyis ha a nyugdíjpénztárad vett anno OTP-t 7,500-on, ami most 2,500-at ér, az csak akkor tényleges bukta, ha most van olyan hülye, hogy el is adja. Most átmenetileg lehet, hogy kevesebbet ér a vagyonod, de max 3-4 év múlva, mire lemegy ez a dili és visszamegy az árfolyam, a részvényeid értéke is megnő. Ha meg közben a befizetéseidből vásároltak hozzá még pár darabot jó nyomott árakon is.... na abból lesz neked a szép profit. :))

free1111 2008.11.06. 21:54:26

Pic!

Igen, én is vettem matávot, mert 2600-ról 1200-ig meg sem állt. Ott volt 100 Ft korrekció. Azt hittem, az alja, így vettem 1300-ért. Akor jött a feketeleves: 600-ig zuhant. Sosem lehet tudni, hol az alja. Aztán 980-nál eladtam. Mindenki mondta: hülye vagyok, ne adjam el, vissza fog menni. Hát nem sikerült neki visszamennie 6 év alatt sem. Úgyhogy ne osszad itt az igét, ha megkérhetlek!
süti beállítások módosítása