@mrs. white: Kicsit meredek ,hogy az államadósságból következtetni alopás mértékére ,hát már ennyire átmosta afejeket az Echo Tv.Orbán sokat lopott ,de ha tízser annyit lopott volna akkor sem lenne pariban a 13. havi nyugdíjjal vagy az agyrém lakáshiteltámogatásával a Fidesznek.
ne sajnos bár jó helyre ment többnyire a baloldal által kiosztott szociális pénz,nem engedhette meg magának az ország ,mert túl sok ingyenélő van, kevesen dolgoznak ,azok is többnyire szarul.Sikk adót csalni ,minden jár ,de semmi nem kötelező.ezért tartunk itt ,atöbbi meg szócséplés .nomeg nem mellesleg még van egy világválság is .Az azért vérforraló ,hogy a minta Szlovákia ide jár bevásárolni meg tankolni ,és Obama meg minket basztat.

@Kenneth: Akkor vegyél elő 2001-es adatokat de ha van a környéken közgaszdász kérema segítségét Köszönöm. Amugy ebből látszik mennyire nem a racionalitás vezérli az embereket hanem az indulat. ráadásul el se tudod képzelni hogy vol olyan év amikor vertük nyugatot. Megértem ilyenkor átlkellen értékelni az egész multhoz pártokhoz kötődő viszonyokat. Tényleg nehéz elismerem. De egyszer mindenkinek elkell fogadni dolgokat. utáljátok azért mert kicsi az egy szubjektív dolog, de ne gazadsági döntések miatt mert az összehasonlíthatatlun erednényesebb volt. fenntartva hogy lehetet volna még sokkal jobb is. Könyörgök néz utána és utána nyugodtan röhöghetsz ha van kedved és nem sírzs mert csudát fogsz látni.

@icemaan: Marx: A Tőke? vagy Lenin öszzes,bár inkább marx ,mert lenin nem volt ilyen elemző.

@dajan:
Viszont vígasztaljon, hogy ha már szegény leszel, talán megtalálod a boldogságot.:)

@icemaan: Marx?

mrs. white 2009.03.04. 22:14:01

Még annyit mondj meg nekem kérlek, hogy egy kormány gazdaságpolitikája és annak eredményei vajon függetlenek-e a nemzetközi gazdasági környetzettől!
Összehasonlíthatjuk-e az 1998-2002 közötti kelet-európai gazdasági környezetben működő gazd.pol. eredményeit a maiakkal úgy, hogy csak a nominális mutatókra hivatkozunk?

@Kenneth ,stanmore: Címe?

@mrs. white: Én nem védem a mai kormányt hiszen rengeteg hibát követtek el. De volt egy Járaink és egy mitudomén ügyészünk a Fidesztől. Azért azt el kell ismerned, hogy a Fidesz mindig alábecsülte az inflációt és a megjelenő többlet kozmetikázva lett a kiadási oldal sérülékeny részein. Ezért volt furcsa amikor Brüsszelnek jelentették fel ezt a kormányt hasonló váddal.

@stanmore: A kedvedért végletekig leegszerűsítem. Minden orszában lopnak. Sajnos ez van. Akkor a megduplázott államadóság szerinted teljes mértékben az embereknél landolt? Akkor miért vette fel ennyi hitelt? Ezeknek a magyaroknak semmi nem elég? Amúgy meg nem értem a nyugdíj és lakástámogatásos rendszerrel mit akarsz mondani

@dajan: Senki nem vitatja és ebből mi károd származott? Vagy az országnak?

@mrs. white:
akkor most tisztáznám a félreértésedet:
A GDP előző évhez viszonyított növekedése lehet, hogy egy adott évben jobb volt mint a nyugaté, pl amit említettél, hogy 0,5% német kontra 2% magyar,de ez azt jelenti, hogy a német GDP növekedett (most csak hasalok egy számot) 60.000 dollár/fő -ről 60.300-ra a magyar meg 15.000-ről 15.300-ra, vagyis soha nem volt magasabb a GDP-nk mint a nyugaté, és most sem az, és tartok tőle hogy jópár évtizedig nem is lesz az.
Ily módon az a megállapításod sem igaz, hogy utolértük volna őket.

@Miskin Herceg: Remek kérdés ,dehát ha valaki az Echo meg Hír Tv ben állandóan ezt hallja , a Magyar Hírlapban ezt olvassa,akkor elfelejt gondolkodni .Olyan ez mint amikor egy Fradi drukkert meg akarsz győzni arról ,hogy az MTK jobb csapat.Akkor inkább újra akarja számolni a szavazatokat ,hidat foglal,öszödözik stb.

@Meszaros: Én mindig gazdag voltam lelkiekben és már az is maradok.

@icemaan: nemtom a címet, a Tőke az már lejárt lemez...:) Asszem volt egy olyan is hogy Hitel, bár az lehet Szézhenyi:)

@mrs. white:
Bazmeg ribanc, HAZUDTAK! Érted? HA-ZUD-TAK. Ez elég nagy kár, nem igaz, főleg, hogy hitelességi problémával vádolják ezt a barom kormányt.

@mrs. white:
Bazmeg ribanc, HAZUDTAK! Érted? HA-ZUD-TAK. Ez elég nagy kár, nem igaz, főleg, hogy hitelességi problémával vádolják ezt a barom kormányt.

@mrs. white:
Bazmeg ribanc, HAZUDTAK! Érted? HA-ZUD-TAK. Ez elég nagy kár, nem igaz, főleg, hogy hitelességi problémával vádolják ezt a barom kormányt.

@icemaan

Komenyista kiáltvány?

@dajan:
Akkor nyugodtan szarhatsz a pénzre.:)

@mrs. white: Azt akarom mondani ,hogyha ellopnak mondjuk 50 milliárdot magánzsebekbe,az smafu ,mert a lakástámogatási kamatkedvezmény v. a 13. havinyugdíj önmagában többszázmilliárdos tételek.Igen egyébként úgy gondolom ,hogy a hitelek az embereknél ,aberuházásoknál landoltak.Nyilván mindakét oldalnál voltak lopások ,ha Orbánnál szerintem szemetszúróbbak is ,de az nem tétel a gazdaságpolitikában ,nem döntő.Az csak erkölcsi veszteség.

Volt 1 töri tanárom,meg kellett tanulni memoriternek (hogy tudjuk mit akar az ellenség).
Marx&Engels
A kommunista párt kiáltványa
De már összevagyok zavarodva,hogy ki-kivel van?

@Kenneth: Nem állítottam hogy utólértük csak azt közelítettünk de ha neked egész pontosan ugy tetszik a magasabb bázis miatt lehet hogy távolodtunk. Viszont az első háromban voltunk most talán nagyobb bukást csak a baltaik fognak elkönyvelni mint mi. Viszont ők 8-10%-ról buknak mi meg 0-ról. Ha szerinted ide eljutni 7 év alatt szuper ám legyen. Tényleg ennyire nehéz elismerni hogy ez gazdasági szempontból egy csőd kormány? Tényleg ennyire nehéz hogy ehez képest az előző egy klasszis volt? Az megint más kérdés hogy lehetettvolna-e jobb és mennyivel de könyörgöm ne zekkel a luzerekkes említsük már egy napon.

Egyébként a szlovákiával példázó kollégáknak megemlíteném, hogy a szlovák GDP 11.000 dollár/fő, a magyar meg 18.000 dollár/fő szóval növekedhetnek az 5%-ukkal még pár évig

@Miskin Herceg: Az egzaltáltabb írás ,ez egy elemző tanulmányból van.

@Miskin Herceg: Ő a nyerő!
Akkor most elveszem a részem a sörből.Mert adózni kell belőle. :))

stanmore 2009.03.04. 22:22:58

Hát nem tudom...
Én csak Private Goldot nézek, de mégsem gondolom, hogy gésagolyók meg f@szkorbács és análintrúder nélkül nem lehet boldog az ember.

De azt hiszem, igazad van. GONDOLKODNI kell, akármit néz és olvas az ember, akármire szavaz is.

Sziasztok! A téma szempontjából offtopic, de nagyon sokan emlegetik a vizitdíjat. Itt szeretnék mégegy indokot hozzátenni, ami miatt az emberek azt leszavazták. Ez az indok pedig az, hogy a vizitdíj leszavazása volt az egyetlen lehetőség akkoriban, amivel az átlagember ki tudta fejezni a nemtetszését a hazudós gyurcsány meg az arrogáns egészségügyi minisztere miatt. Egyszerűen ez volt az a fórum, ahol be lehetett mutatni nekik, hogy nem kérünk belőletek (még ha másról is szólt a kérdés). Teljesen igaza volt ekkor a szadeszes Horn Gábornak, az emberek akkor azt üzenték gyurcsánynak, hogy húzzon a picsába. Ezt üzentem neki én is akkor annak ellenére, hogy valójában egy teljesen jogos és szükséges megoldásnak tartottam a vizitdíjat, és valamilyen formában még biztos kellene majd egy hasonlót csinálni. De egyszerűen akkor én ezt nem tudtam elfogadni gyurcsány kezéből, és szerintem nagyon sokan voltak ezzel még így rajtam kívül.

Lendvai helyét átveszi Klára asszony,Lampertét Katus,Sziliét az Apró-nagymama - és kész!!!
Lesz itt öröm dögivel...mondom:DÖGIVEL!

@mrs. white:
Utánanéztem a német GDP-nek is az 37.000 dollár/fő

Páran elmondták már itt neked, hogy talán a gazdasági környezet is más lehetett akkoriban.Nem lehet egy országot csak úgy kiragadni ejrópából és úgy vizsgálni mintha minden rajta múlana csak.

@mrs. white: Volt olyan év hogy egymilliárd adó repült az ég felé tűzijáték formájában. És képzeld el, hogy ezt még láttuk is, s mi van amit nem láttunk? De ha nagyon kiváncsi vagy rá akkor írom a felsorolást. Sajnáltam azt az adót amit én fizettem és a cégem fizet utánam. Havi szinten hidd el nem kevés.

@stanmore: Tételezzük fel igazad van és helyes volt ugymond az embereknél landoltatni a lóvét? Azért hogy még az unokád is azt nyögi? Bár egyes közgaszdászok szerint már kiszabadult a szellem a palackból átütemezés nélül az életbe nem mászunk ki belőle. Szóval az a helyes ha nem adsz vagy dözsölsz négy évet és csődbe viszed? Melyik a fellelős kormányfői viselkedés?

@mrs. white: mellesleg a legnagyobb lopkovic a privatizáció nevű játék volt ,az pedig ajobboldali Antal kormányhoz fűződik zömében.ebből engedheti meg magának pl Széles Gábor ,hogy fentartson egy uszító ,rasszista Tv-t.Akkor nyúlták le az állami vagyont fillérekért a haverok.

@dajan:
"Nem mondjuk meg a költségét, mert a nyagymama sem mondja meg, hogy mennyibe került a cukor az ünnepi tortába"

Arra van valakinek becslése, hogy mekkora értékű vagyont privatizáltak a 90-es években?

@Kenneth: Mint mondtam tényleg más volt az europai környezet nyugat stagnált orosz tözsde összeomlás Dotcom lufi ami az volt mint most csak kicsiben. ILyen körülmények között volt magyarország a régio egyik legjobbja. Ami egyébként természeteses is mert mi voltunk afejlődők más bázisról indultunk. A világgazdaság aranykora 2003-2007 között volt. Láttuk mi is itthot az eredményét nem? Azt nem értem minden szavatokkal engem igazoltok akkor min vitatkozunk?

@terszim: Akkor Te sem vagy különb a kukaborogató propagandát beszopó focidrukkereknél.Mert kb 2 millió ember már a2002-es választások után azonnal azt szerette volna ha "elhúznak a picsába",ezért aztán vezérükkel együtt hazaáruló módon ott tettek keresztbe ,ahol tudtak ,még az ország érdeke sem számított (ld. mószerolás Brüsszelben).

@stanmore: Ebben igazad van ja és abban antall kományban volt szilvássi is államtitkár a privatizácios résznél. akkor ki is privatizált? Jobbosok adtál el fletonak a cégeket?
tényleg a jobb oldal privatizált?

Konkrétan Szilvási privatizált Fletonak egy céget. Jó hogy szoba hozta elég nagy öngól volt.

@mrs. white: Utólag mindenki nagyon okos ,mert igenis komoly esélye volt ,ha gyurcsánynak sikerült volna megcsinálni areformokat,akkor még az ellenzék is be volt szarva ,hogy 2010re jön egy érezhető fellendülés .Senki nem látta előre a világválságot ,amely Soros szerint nagyobb mint a29-33as.És persze helyi szinten a fidesz bérenc AB utat nyitott anépszavazásnak ,egy olyan népszavazásnak ,ami avilágon sehol nem lett volna nyerhető ,és amilyen népszavazások egy kormány munkáját eleve lehetetlenné teszik.

Na idáig én érveltem. Most kérdés mi a pozitív hozadéka az elmúlt hét évnek. Az egyszerin nagy béremelést kivéve amit már a többi régen annulált. Haljam az érveket

@mrs. white: Fleto kis hal volt 9 millióval indult.Hova jön ez a Videoton v. az Ikarusz lenyúlásához.Ez azért jellemző ,hogy a végén még az agymosottaknak azt is be lehet adni ,hogy Antall a kommenicstáknak játszotta át a vagyont .Na ez már fáj .A szilvási sztoriról meg elfelejtette megírni a MAgyar Nemzet ,hogy úgy ,ahogy van hazugság ,egyébként Szivási még pert is nyert ez ügyben .

@Miskin Herceg: Eladták az összes cukorgyárat, cement és mészműveket a Németeknek. Beengedték a holland, német és osztrák bíztosítókat, úgy , hogy 5 évig adómentesen lébecoltak, majd a profitot 20 éve menekítik ki. Közben megjelentek a hozzákapcsolódó bankok is akik szintén adómentességben részesültek, munkahely teremtés címén. Az akkori adókedvezmény adómentesség, fedezné a hiány 28 százalékát. Egyszerűen pénzügyi gyarmattá váltunk. A gyarmatosítók most leléptek a pénzünkkel itt hagyva csapot-papot. S a német kancellár ezek után mer nemet mondani. Én a helyében szégyellném magam.

@stanmore: Én nem akartam, hogy azonnal elhúzzon, én jellemzően nyitott vagyok az újra, sőt támogatom az újdonságot és nem vagyok pártok irányába elkötelezett. Valamennyire még fletót is támogattam, kíváncsi voltam mit tud. De sajnos be kellett látnom, hogy a dumán kívül semmit. Egyszerűen magának tett keresztbe, önmagát gáncsolta el, csak állandóan az egyébként kiváló kommunikációjával próbálja elvonni vagy másra terelni a erről a figyelmet.

300 ft tényleg akkor reform?
Tőlem mehet. De ezt te sose fogod megérteni hogy 1000 forintot is lehet kérni. Csak a következő a menetren. előtte nem viszek le áfát ami önmagában 360 mrd forint veszteség amit választások után visszaállítok mert akkor 10-20 mrd forint megszorítást nem fogadnak el. Válságba nem bérelek havi 500 ft-ért adit. Ha azt mondom barátaim szarba vagyunk Minen fizetés a parlementben felére mint az ukránoknál gazdagok vagyonado 100 millás házra évi egy milla minden beteglátogatás 1000 forint stb stb. De ha ezt csináljuk a-ból b-be ljutunk ekkora. Akkor ok. de nem veszed észre hogy öszöd óta ezzel az emberrel nem megy még akkor se ha jó dolgokat mondana. Ez éppen a huszadik reform progrmaj lenne korház előtt is volt vagy nyolc reform program. Tényleg ennyire nehéz megérteni hogy nem a program hanem a személy problémás jó ideje?

@mrs. white: Az egyik legnagyobb hozadék ,hogy megszabadultunk a pökhendi arrogáns Orbán kormánytól,a másik meg az ,hogy legalább 40 %-os életszinvonal emelkedés volt.mert ugyan mindenki sír mint afürdős ,de aki nem külföldön nyaral ,nem törleszt új lakásra ,nem vásárol az ünnepek elött mint az őrült ,az nem is ember ma nálunk.Ja ,hogy most beszart a halott .Van egy rossz hírem pl a nagy Angliában a világbirodalom bölcsőjében kb ugyanígy beszart.A rossz még csak ezután jön.ha Orbánnal ,akkor ráadásul esély nélkül .Ennyi.

@dajan: meg amikor Hornt örök hálájáról biztosította Kohl kancellár.A németek ugyanolyanok maradtak ,mint mikor vissza vonuláskor a szövetséges magyar katonákat lerugdosták a teherautókról 45-ben.Szar népség.

Érdekes ezt nem a magyar nemzetben olvastam hanem egy minisztériumi dolgozó ismerősöm mondta. de tudnék köztörvényes dolgot is mondani csak azt még igy neten se lehet.

@stanmore:
A német anyacégünk megtiltotta a magyar gyarmatcégnek, hogy bankhitellel finanszírozzon meg milliárdos projekteket. Csak az anyacégtől vehetünk fel pénzt 13% kamatra.
Szar pénzleső népség.

@mrs. white: "öszöd óta ezzel az emberrel nem megy még akkor se ha jó dolgokat mondana. "
aki nekem ezzel jön azt csak sajnálni lehet,mert vagy totál agymosott,vagy nem képes felismerni a lényeget,elvonatkoztatni a konkrét szavaktól.Milyen érdekes ,hogy az a "primitív" Heller Ágnes öszöd kapcsán "igazságbeszédről "beszél.nekem pl akkor nagyot nőtt a szememben Gyurcsány,akkor vált hitelessé.

@stanmore: Most kapnak az ipari német vállalatok segélyt eu-s pénzből. Az opelnek azért nem segítenek , mert még amcsi tulajdonban van. A saját emberei sem fontosak, ha az államnak nincs valamiben tulajdonjoga.
Furcsa náció.

@mrs. white: Valóban, ez a lényeg, hogy a személy a problémás, nem a program. Egy köztiszteletben álló, bölcs embertől bármilyen programot elfogadok, ha az belátható módon a hosszú távon a hazám érdekeit szolgálja, de egy lejáratódott embertől nem (aki még a lejáratódás után is folyamatosan sumákol). És ne gondoljátok, hogy én a bölcs ember alatt Orbánt értem, felőlem bárki lehet, csak bízni lehessen benne. Szerintem ma ilyen embert a legnehezebb találni Magyarországon.

@mrs. white: A minisztériumok tele vannak beépített fidesz téglákkal ,nem véletlenül hozták létre bukásuk előtt afőtisztviselői kart ,Ezért szivárog ki minden.A Fidesz abban zseniális volt ,hogy az államgépezetetben biztosítsa a hátországát ld. ügyészség ,felső bíróságok ,minisztériumok.Kénytelen volt ,mert nem akartak sittre menni.Ezért aztán ,aki nem hülye az tudja mi lenne itt fidesz győzelem esetén ,pláne 2/3nál.Rosszabb ,mint a kommenyicsták voltak.

@stanmore: Tényleg nem érted nem hitelesk szartak be. hanem mindenki te is. Fmcg cégnél vagyok a fogyasztás a kocsmákba, élelmiszer boltokban szinte nulla. A környékben minden cég napokra leáll egy héten. 40%-os jólét meg hitelből van azelőtt nem vehettél fedezet nélkül most személyivel vitted a házat a kocsit, a jóléthez ennek a kormánynak semmi köze nem volt. Csak nyugaton valszeg kevesebbet jársz kocsmába kevesebb élelmiszert veszel nem nyaralsz. itt meg sorban halnak majd éhen az emberek. azért ez nem elhanyagolható különbség. A legnagyobb örömöd meg az elyen hogy nem Orbán van hatalmon. Ha ezt orbán csinálta volna olyan kussba lennék és ugy szégyelném magam a szavazatom miatt hogy csuda. Talán mert az érdekel hogy ki mit tesz nem az hogy ki teszi Na szép estét!

@dajan: lassan kommenyicsta leszek látván a tőke aljasságát,pedig anno utáltam őket,párttag nem voltam soha ,de lehet hogy nem is volt olyan hülyeség az AVH.Akkor ,amit ráfogtak sokakra ,hogy szabotázs, rasszizmus ,náci érzület,az ma kőkemény valóság .ma jogosan vinnének be sokakat az Andrásy 60ba.:)

Te még hiszel a legendáknak? Mondom olyan köztörvényes dologrol tudok ha elmondanám nem találnád ki hogy mikor történt. Az évszámban jócskán tévednél vissza az időben. Olyan szemét dolgot te sose tudsz nekem mondani abban is biztos vagyok. Innentől kezdve nem érdekel hogy milyen téglák mit csinálnak mert az nem ez a kategoria

@mrs. white: hát ,amiket leírsz ,azt azért én nem varrnám kizárólag a kormány nyakába ,még ha Orbán lenne akkor sem.De egyenlőre még nincs itt Etiópia,úgyhogy a Kassandra jóslatod ijesztő ,de ha nálunk az lesz ,amit írsz ,akkor máshol is az lesz ott pedig csupa nem Gyurcsány volt a kormányon ,osztán mégis.Inkább az amerikai bankokat anyáznátok ,de nem egy igazi drukker az még akatasztrófát is arra használja ki ,hogy konkurensébe rugdosson ,a tábora meg vel vonít mint hű kutya.

@stanmore: Azzal a beszéddel valóban hiteles lehetett volna, ha még a választások előtt kiáll az emberek elé, vagy a hatalomra jutásakor, másfél évvel a választások előtt. Ha akkor azonnal bevezetett volna egy hatékony programot, akkor a választásokra már látszott volna az eredmény, és az eredmények jó színvonalú kommunikációja mellett akkor csont nélkül megszavazza őt a nép, mint a haza megmentőjét. Ha a választások előtt teszi, akkor még mindig hitelesnek tűnhetett volna, és esetleg nem nyernek, de konstruktív, igyekvő ellenzékként 2010-ben már lazán nyerhettek volna. De nem, ő inkább a sunyiságot választotta, a párttársak előtti gyónást, amiért még elismerést is várt tőlük és kapott is, hiszen így megnyerték a választást. Abban a beszédben a jövőbeli elképzelésre, és a kezdeti teendőkre vonatkozó részek tökéletesek voltak, a gond azzal a beismeréssel volt, amit a múltról írt, a hazugsággal nyert választásokról és az EU folyamatos megtévesztéséről a sok trükkös ktgvetési manőver miatt.

Mostanra meg nézd meg, mit tettek az országgal, és saját magukkal is (2010, 2014 felejtős, leghamarabb 2018-ban rúghatnak labdába - mondjuk emiatt a teljesítményük miatt meg is érdemlik, egyszerűen elkúrták, nem fogok siránkozni értük).

@mrs. white: nem én hiszek ,hanem látom Te ,mertamit és ahogy elővezeted ,hogy az "ismerősöm ismerőse mondta ",hát az atipikus legenda gyártás és homályos sárdobálás.

Akadjatok le OViról!! 5 éve másik hazudós vezeti az országot. Persze nem csináltak semmit 4 évig. Azt is hazudta???

@terszim: gyurcsány nem volt felelős Medgyesy intézkedéseiért .alig hogy min. elnök lett már jött a kampány.namost komolyan mondod ,hogy egy normális politikus ,amikor olyan hazug demagóg ellenzéke van ,akkor előáll a reformok seregével?Én azt mondanám ,és ezt Te is pedzed ,hogy tálcán nyújtotta volna a hatalmat egy demagóg felelőtlen arrogáns ellenzéknek.ez teljesen elvárhatatlan bárkitől,ráadásul egyáltalán nem szolgálta volna az ország érdekét ,sőt nagy kárára lett volna.nem ,ő őszintén neki is fogott areformoknak ,amit a fidesznek sikerült nagyrészt megfúrni hazaáruló módon.Ennek ellenére ,ha nincs világválság az ország igenis jó pályára lett téve .Jóval kisebb áldozatokkal sikerült volna kilábalni ,amutatók javultak ,és senki nem halt éhen.Az ,hogy elkúrták ,lehet ,de nem tudhatod ,hogy Orbán mennyire kúrta volna el .ha elemzem a mutatott teljesítményét ,akkor azt kell mondanom ,hogy kormányon és ellenzében is sokkal szarabb volt mint gyurcsány .azt tudom ,hogy amagyar választó mindig mást okol ,ellenszavazó.nade arra pl gondoltál e ,ha 98 ban folytatódik a Bokros által feldobott gazdasági irány ,akkor hol lennénk ma .ha így nézem ,akkor rbán még jobban elkúrta .És akkor Te azt mondod : Jöjjön vissza .Lássuk uram mire megyünk ketten! Mint aparaszt ajégverés után.Gratulálok!

@stanmore: te beteg vagy mást nem tudok mondani. Menjél tapsolni gyurcsánynak biztos ma is bohóckodik valahol.

"amikor olyan hazug demagóg ellenzéke van ,akkor előáll a reformok seregével"
"tálcán nyújtotta volna a hatalmat egy demagóg felelőtlen arrogáns ellenzéknek"
"mennyire kúrta volna el"
"őszintén neki is fogott areformoknak"
"ha nincs világválság az ország igenis jó pályára lett téve"
"amutatók javultak"

Még véleményt sem írok erreől a szellemi teljesítményről, mert túlontúl ocsmány lenne.
Hihetetlen, Szavazójog, az kell... tényleg hihetetlen. Nem ülsz véletlenül valami "felelős" kormányzati pozicióban? Azok mennek el ennyire durvána tények mellett.

dajan 2009.03.04. 22:48:51

Az "ország pénzügyi gyarmattá züllesztése" kapcsán már csak az az egy kérdés marad: "Lehetett-e volna másként csinálni akkor?"
Nos?

@stanmore:
Mégsem, te szimpla párttag vagy. Az se jobb.
Mondanál pár mutatót ami javult 2002 óta és nem romlott?
Az államháztartás hiányára gondolsz?
Vagy az államadósságra?
Esetleg a foglalkoztatásra?
Vagy az adóelvonások mértékére?
Vagy a nyugdíjak összegére?
Hazugsági mutatóra?
Mégis milyen mutató javult?

Rwindx 2009.03.04. 23:57:28

Azért egy szám mindeképpen javult: 2006-ban megnyerték a választásokat. Ezt ne feledd !

@stanmore: Már miért ne lett volna felelős? Ott ült a kormányában, része volt annak, ott ült az összes kormányülésen, pártülésen és a gazdsasági hátéér ülésein. Miért véded a hazugságot, az egyik oldalon és támadod a msáik oldalon? 2002 ben mi volt az euróbevezetés céldátuma? 2008. Most mi? Ezek nem légből kapott célkitűzések voltak méga z MSZP is egyetérretee vele. Ha pedig Megyó elkúrt valamit arra 2 éve lett volna Gy F nek kijavítani, de ő nem ezzel foglalkozott hanem amint kiderült csak a választások megnyerésére összpontosított, ami a Te szemedben minden eszközzel megvalósítható.
Milyen reformokról beszélsz? amibe belevágott nagy lendülettel mind becsődölt, most pedig a legutóbbi programjában visszarendez mindent.
Ha olyan nagyon nagy májer lenne akkor miért kell 23 % áfa és a többi mexorítás? Ha olyan jól csinálta a dolgokat akkor miért mindenki velünk példálózik mint negatív példa? Jó pályára állította. Miért kellett jó pályára állítani 6 év szoci vezetés után? akkor 6 évig rossz pályán voltunk? Saját magad állításait hazudtolod meg. Semmiféle reformot nem hajtott végre és ez nem az ellenzék hibája. Ja 98 ban folytatódott volna a Bokrosi irány akkor a középréteg aki eltartja ma sok segélyből élőt már rég a padlón lenne.
Írjál már légyszíves olyat ami pozitív és GYFnek köszönhető.

@stanmore: Igaz, 98ban folytatni kellett volna a reformokat, akkor már máshol tartanánk. Ez igaz. Akkor én is bántam, hogy nem vitte tovább a reformokat. De 2001-ig még rendben volt az ország, 2002-ben a választási költségvetéssel és a sok hülye alapkőlerakással meg ilyesmivel már elkezdte ő is az elkúrást. De ma 2009-ben ezt már nem szabad a nyakába varrni, az utána követő 7 évet egyértelműen a szocik cseszték el. Valóban nem éltünk rosszabbul, mint négy éve (sz*r fidesz kampány), de sajnos csak hitelből nem éltünk rosszabbul. A másfél év pedig szerintem elegendő lett volna az eredményességhez, hiszen a Bokros csomag is 95 tavaszán jött ki, és 97-re már megvoltak az eredmények (pl. tőzsde szárnyalt, az értelmes közgazdászok dícsérték, stb.). És akkor a másfél év alatt Bokros az államcsőd közeli helyzetből hozta vissza az országot (pl. akkor Torgyán az államcsőd bejelentését javasolta). 2005-ben pedig szvsz bőven elegendő lett volna a másfél év az eredményekhez, a programok már akkor is készen álltak, a szoci kommunikáció pedig nagyon jó volt. Emiatt továbbra is fenntartom, hogy akkor kellett volna bátornak lenni és meglett volna az eredménye. Mindenesetre ma már látom, hogy Gyurcsányban nem volt benne ez a teljesítmény. Reálisan nézve neki viszont ma csak Orbán lehet a kihívója. Én ma azt mondom, ő a kisebbik rossz, kettő közül őt választom. (Ha szélesebb lenne a választék, valószínűleg egyiket sem választanám, de hangsúlyozom, szerintem ma Orbán a kisebbik rossz.) Egyébként meg a szocik állandó ovizásával kapcsolatban az a véleményem, hogy a kormányzó pártnak nem kell foglalkoznia az ellenzék tevékenységével, és nem szabad sohasem az ellenzékre mutogatnia. Ha jól emlékszem, pl. Ovi, de Antall sem védte magát soha semmilyen döntése miatt azzal, hogy mit csinált az ellenzék, miben gátolta, stb (holott gátolták).

@stanmore:
A mutatók pontosan azt mutatták, hogy a pannon puma elkóborolt. És ha nem hozzák vissza a helyes útra akkor szakadékba zuhan. Hát nem hozták vissza, zuhanunk. Persze lehet kenni világválságra a dolgokat. Csak éppen lehet hogy pont az nem tűnik fel hogy igen kevés országnak lett szüksége olyan segítségre mint Mo-nak. Nyilván nem azért mert minden annyira rendben volt.

Ja reformok: Szóval az adóprés növelése reform a vizitdíjjal. Szuper.
Az felsőoktatás fizetőssé tétele, ami egyébként az ország hosszútávú befektetése lenne, szintén reform? Nem egész pontosan újabb pénzlenyúlás?
A magasabb költséggel üzemelő privatizált TB is nyilván reform lett volna. Nem pénzszórás.

Esetleg valamelyik elsüllyedt zászlóshajóra gondolsz? Vagy nem tudom mi jut eszedbe reform kapcsán.

@Miskin Herceg:
2006 mint szám javult? remek :)

Rwindx 2009.03.05. 00:03:25

:)))
Csak azt akartam mondani ezzel, hogy a választópolgárok jelentős része nem a kockásfüzet fölött görnyedve, makrogazdasági mutatók miatt homlokráncolva fosott aprófát ilyedtében, hanem úgy érezte, hogy a maszop kormány alatt jobb a kedélyállapota, mint a fidesz-kormány idején. Ennyi.

@Miskin Herceg: Persze mert bevonták a szarból készült tortát marcipánnal és hagyták hogy nyalogassa a nép. Pedig voltak akik már akkor mondták, hogy ez szarból van, de ugye "nem akar igaztalan vádakkal nyerni Elnök Úr"

Gabo1000 2009.03.05. 00:09:50

Az attól függ, hogy mit értünk marcipánnal bevont szar alatt. A 13. havi nyugdíjat (MSZP) vagy a 14. havit (FIDESZ)? A szociális érzékenységről beszélő, de neo-konzervatív gazdaságpolitikát folytató pártot (MSZP), vagy a polgári szittya-magyar értékrendről beszélő, de szocialista gazdaságpolitikát hirdető pártot? A (FIDESZ).
A sor folytatható. Csak annyit akartam mondani, hogy hiába soroljátok a különféle mutatókat, ha a választópolgárok valami megmagyarázhatatlan okból jobban érezték magukat GYF kormánya idején, mint OV idejében, akkor az egész csak értelmetlen számháború.

@Miskin Herceg: Hmm, én meg azt hittem a 2006-ból 2009 lett, ez a javulás :)

Ok, ez nyilván így volt. Tettek érte hogy így legyen. Én nem hiszem azt hogy a 2006-os 10%-os költségvetési hiány teljes összegét ellopták volna :)

Nyilván szétszórták a szavazóbázisuk között, akik ettől teljesen érthető módon jobban érezték magukat, csak sajnálatos módon még nem ismerték azt a közmondást "Nincsen ingyen ebéd" :) Előbb utóbb fizetni kell a cehhért, hát most fizetjük 2002-2008 cehhét. Illetve már elkezdtük fizetni 2007-ben is amikor az újabb adóreform-ban bevezettek pár újítást, és ideiglenes adót... Mint például a céges és magánszemélyek 4%-os különadóját. Amit a szintén újabb adóreformban beépítik a társasági adóba és szja-ba és ezzel "megszüntetik" :D. Öröm és bódottá.

@Miskin Herceg:
A 13. és 14. havi nyugdíj ugyanaz a marcipán. Én speciel a 14. havi nyugdíj miatt nem voltam hajlandó elmenni szavazni 2006-ban.

A (fontos) különbség a kettő között annyi hogy a 14, havi nem valósult meg (szerencsére) Míg a 13. havi 320 milliárdos összegét meg csengetjük szépen.

Egy vessző kimaradt:
"Míg a 13. havi, 300 milliárdos ..."

Különben csúnyán félreérthető és támadható :)

@Rwindx:
Mindez olyan bölcs hozzászólás(sorozat) volt, hogy nem is tudok mit hozzátenni. :)

Kicsit túllihegitek ezt a 13-14 havi nyugdíjat.
Ha kicsit gondolkoztok kiderül, hogy a 13. havi nyugdíj 8 % emelést jelent.
Mivel 4 év alatt vezették be egyenlő részletekben így ez évi 2% !! emelést jelentett.
Kamu reklám volt a szavazatokért.
Nem ez az ország gondja, hanem a hiteltelen gazdaságpolitika.
Nem igazak a már a tervszámok sem. Hazudnak, hamisitanak, karikatúra hős lett a miniszterelnökünk.....
szégyen. Régebben volt egy mondás: A magyar ember olyan, hogy mögötted megy be a forgóajtón, de előtted jön ki. (szóval ügyes)
Most meg?
Mindenki tiltakozik, ők nem olyanok, mint mi.
Törvények születnek és halnak meg hetek alatt. Kik készítik elő ezeket? Átgondolatlan, hozzánemértő kormányzás folyik. Elképesztően alacson színvonalú lett a törvénykezés, ami nem is csoda, hiszen a kormány, az energiáinak a 99% át, a túlélésre fordítja.

az eddig a politikai életben résztvevőket életfogytiglani fegyházba tenni!az ellopott értékeket elkobozni tőlük!a felélt vagyont kényszermunkával pótoltatni! teljesen uj szemléletü politikus gárdát /százszor kevesebbet!!!/ az ország élére! ez az egyik megoldás!

@Kalmár: "Régebben volt egy mondás: A magyar ember olyan, hogy mögötted megy be a forgóajtón, de előtted jön ki. (szóval ügyes)" Hát bocs, de ez nem mondás volt, és nem is azt jelentette, hogy ügyes. Ez Amerikában terjedt el a magyarokról, először a filmesek körében, és nem pozitív üzenete volt, hanem a nem éppen kifinomult mentalitásunknak állított görbe tükröt. A zárójelben inkább az lett volna a helyes, hogy szóval bunkó.

Én hallgattam rá és elmentem!

Sz..jon sünt a politikai elit!
Óriást.
Minden nap!

Hát én csak annyit tudok hogy aki mer azzal kampányolni, hogy megszorítani fog, a kiadási oldalt jelentősen csökkenti a bevételi oldalt a jelenleg nem adózók bevonásával növeli (összes vállalkozó) az biztos nem fog nyerni. Bár ki tudja. Én még emlékszem mikor Megyó egyik első törvénye volt hogy a kamatadót eltörölte, ez a kisember számára milyen nagy dolog volt. Igen csak azt elfelejtették publikálni hogy a jó magyar szokások miszerint a törvényeink, pláne adótörvény átláthatatlanok, ez azt is jelenti hogy a tőzsdei nyereség után nem kell fizetni egy kanyi vasat sem. pedig mondjuk 2001-ben a legnagyobb bevétel 2,5 milliárd HUF volt szóval egy évvel később ez adómentes bevétel volt már. Amikor az ország megint kezdett szarba kerülni a tőzsde kezdett összezuhanni akkor ismét bevezették. Miért nem lehet a két adó mértékét szétválasztani?
Itt ahhoz hogy valami is történjen gyökeresen meg kell változtatni a dolgokat. Hogy a munkának értéke legyen még a hyperpigmentáltak körében is bármilyen támogatás kizárólag adókedvezmény formájában lenne megkapható. Ha minimálbérre ven veleki bejelentve kapásból ugrott a dolog hiszen nem adózik. Tudom vannak akik tényleg annyiból élnek, de azok legalább dolgoznak.
Az hogy ki mikor mit lopott már oly mindegy. Az hogy ovinál milyen drága tüzijáték volt oly mindegy hiszen szinte minden évben azóta azt mondják hogy nagyobb mint előző évben, ergó drágább.
Itt csak akkor lesz valami ha képviselők nem a saját érdekeiket tartják majd elsődlegesnek. De mivel magyarországon vagyunk, szigorúan kisbetűvel, itt olyan a büdös életben nem lesz. Én ezért megyek el mindig szavazni és szavazok a dunakanyar mozgalomra vagy valami hasonló szervezetre mert úgy sincs értelme az egésznek. Az csak látszat hogy választ az ember.

NOAGENT---te miért nem menttél el?...he, jobban jártunk volna ! Ekkora marha Fidesz nyalásos blogot még nem láttam. Nem baj, had jöjjön a cigány Orsós mi?:)))

@Miskin Herceg: Igen, a privatizációs pénzt munkahely teremtésre fordítani. Nem lett volna szabad magunkra szabadítani a pénzügyi hiénákat magunkra szabadítani szabályok nélkül, vagy egyoldalú feltétellel. Jobban kellett volna védeni magunkat. Igaz, hogy kevesebb lett volna a pénz és a munkahely, de akkor kevesebb a veszteség is.

@Kalmár: S ha valaki tud számolni, akkor azt is látja, hogy a 13. havi nyugdíj az egyenlő évi 52 héttel. Tehát ez egy adott évi járandóság. Egy év nem 48 hétből áll, a Gergely-naptár szerint. Ezért jobb azokban az országokban a fizetési morál, ahol heti járandóság van. Mindannyiunkat évtizedek óta megcsapolnak 1 havi ingyenmunkával.

Én a 3 millió nyugdíjas nevében , kérném a l3.havi nyugdíj eltörlését és helyette a heti nyugdíj kifizetését eszközölném.

de mér nem ő ment el?

Számomra meglehetősen hiteltelen, amikor valaki felszínes közgazdasági ismereteire támaszkodva beszél a költségvetési politikáról, meg arról, hogy hogyan kell(ett volna) csinálni a kormánynak, úgy, hogy közben maga is el van adósodva (akármilyen pénznemben).
Az állami költségvetés ugyanis hasonlóan működik, mint az otthoni családi kassza. Amikor tehát valaki azon matekozik, hogy hanyadik havi nyugdíj méltányos még, és mennyivel kellene csökkenteni az államháztartási hiányt, előbb azt vizsgálja meg, hogy a családi pénzügyei rendben mennek-e.

És sajnálom, de diszkreditálnom kell azokat a hozzászólókat, akik a kormány elhibázott költségvetési politikáját okolják azért, mert magas lett a havi törlesztőrészlet.

Alig néhány év megfeszített munkájával sikerült elérni, hogy a bukarestiek rémülten kikérik maguknak, ha valaki Budapesttel összekeveri őket. :-)

(A parlamenti képviselők kb. 80%-a nem változott az elmúlt 3 ciklusban, lényegében személy szerint övék a dicsőség.)

Igazad van, Miskin Herceg, nyilván hitelesebb az, aki a családi költségvetést is rendben tudja tartani, és nincs eladósodva semmilyen pénznemben (pl. én ezeknek a feltételeknek lassan egy éve már megfelelek, de előtte nekem is volt forinthitelem), de persze nem lehet szűrni a hozzászólókat anyagi helyzetük, eladósodottságuk szerint, a véleményükre meg azért kíváncsiak lehetünk.

hogy itten millen naiv emberek vannak... és mennyi bértollnok. kevesen olvassák ám az itteni nagy küzdelmet, kár a gőzért.

@Miskin Herceg: Szerintem azért kritizálják a kormányt mert szarban van az ország, a kormány tevékeny közreműködésével, valamint azért mert szemmel láthatólag fingja nincs mit kellene tenni. Kár belekeverni a devizahiteleseket.

@Rwindx:
Igazad van, a devizahiteleseket nem kell ebbe belekeverni. Én sem tettem ezt.
Annyit mondtam, hogy GYF-nek a politikai karrierje előtt is nagy vagyona volt (vagyis ért egy költségvetés megtervezéséhez), a siránkozó/kődobáló/"monnyonle!"-t skandáló/lózungokat puffogtató emberek jelentős része pedig nem ért a költségvetéshez. Ennek legjobb bizonyítéka, hogy a saját családi kasszát sem tudja rendben tartani.

A mondanivalóm az volt, hogy aki szerint rossz a jelenlegi válságmendzsment, az mondjon jobbat !
Az államháztartás számai mindenki előtt ismertek. Hát lehet összerakni egy jobb költségvetést ! A 2008-ra tervezett költségvetés kiadási főösszege 9 ezer milliárd forint, bevételi főösszege 7,9 ezer milliárd forint volt. Tessék, lehet matekozni, hogy hogyan kell kifizetni 7,9-ből a 9-et!

Végezetül: azt én is látom, hogy szarban van az ország. Abban is egyetértek, hogy a kritika jó és fontos. Attól viszont elönti az agyamat a hugy, ha azt mondja (vagy gondolja) valaki, hogy "azért kell most magas törlesztőrészletet fizetnie a plazmatévéhitelre, mert GYF egy hazug, hozzá nem értő tolvaj, aki rossz gazdaságpolitikát csinál."

... vagy azt gondolja, hogy "azért van gazdasági válság, mert GYF hiteltelen a külföld szemében".
Ez ugyanis demagógia.

@Miskin Herceg:
Megint több mindent idekeversz:

"Annyit mondtam, hogy GYF-nek a politikai karrierje előtt is nagy vagyona volt (vagyis ért egy költségvetés megtervezéséhez),"
Ezt akkor el lehet mondai egy maffiózóról is aki emberek gyilkolásából, uzsorakamatból, emberrablásból szedte össze a pénzét? Szerintem ne feszegessük gyf vagyonát, és az ebből valószínűsített hozzáértését. Emlékszem valami olyasmire, amikor azért szüntették meg eljárást gyf ellen mert az ügy elévült...

Másrészt, azt mondod az emberek hülyék csak mert. Ezt sajnos nem tudom elfogadni. Én speciel találkoztam olyan ismerősömmel a Kossuth téren 2006-ban akinek nagykereskedése van, nem kis méretű. Jómagam is vezetem saját cégem. Tehát akarva akaratlanul nekem is kell foglalkoznom gazdasági helyzettel. Nem hiszem hogy egyedül lennék ezzel.

Kb 3 különböző csoport (Oriens, a 4 könyvizsgáló cég, és most a Reformszövetség) mondott 3 egymáshoz hasonlót, amelyek közül mindegy jobb volt mint mint a jelenlegi "válságmenedzsment". A kormány ezeket kb negyed óra alatt nevetéges indokokkal söpörte le. Valószínűleg még azelőtt mielőtt megnézték volna, ha egyáltalán megnézték.

"Az államháztartás számai mindenki előtt ismertek" , hááát, láttunk már karón varjút, de fogadjuk el hogy így van.
"A 2008-ra tervezett költségvetés kiadási főösszege 9 ezer milliárd forint, bevételi főösszege 7,9 ezer milliárd forint volt. Tessék, lehet matekozni, hogy hogyan kell kifizetni 7,9-ből a 9-et!"
Na látod itt az óriási probléma, az összes eddigi alternatív kezelés azt mondta kiadást kell csökkenteni. Míg a jelenlegi kezelés védői azt mondják itt a 2 szám. Nagyon rossz kiindulási pont. Ez konkrétan azt jelenti a 9-et le kell vinni, 7.9-re vagy alá, MERT NEM FINANSZÍROZHATÓ!. És igen, sokaktól el lesz véve sok minden, de vagy meglépi valaki vagy ennyi volt az országnak is meg szemáélyenként nekünk is. Ugyanis a 7.9-et nem lehet emelni 9-re, mert már az adóprés így is iszonyatos.

"Attól viszont elönti az agyamat a hugy, ha azt mondja (vagy gondolja) valaki, hogy "azért kell most magas törlesztőrészletet fizetnie a plazmatévéhitelre, mert GYF egy hazug, hozzá nem értő tolvaj, aki rossz gazdaságpolitikát csinál.""

Ebben nyilván igazad van, de ezt én még nem láttam fő szempontnak seholsem. Az ilyet én is elküldeném a picsába. Ettől függetlenül szavaiddal élve gyf egy hazug hozzánemértő tolvaj marad, aki rossz gazdaságpolitikát csinál, és úgy tűnik fingja nincs az egészről, a színesfémkereskedő cimborájával egyetemben. Ezek ráadásul azt gondolják rajtuk kívül senkisem ért jobban a gazdasághoz, holott csődöt csődre halmoznak.

Egy szimpla idézet az inforádióról amit éppen most olvastam a "gazdasági zseni" gyfről. A címe már remek: "Gyurcsány szerint jól fogadták elutasított javaslatait"

aztán a láblécben:
"A magyar miniszterelnök Brüsszelben elbukott javaslatait elemzi a Wall Street Journal, ráadásul kitérnek arra is: Gyurcsány Ferenc nem először állt elő azzal a javaslattal, hogy a még nem az eurózónához tartozó tagországok államkötvényeit is fogadja el fedezetül az Európai Központi Bank. Eközben Paul Lendvai az osztrák Der Standard című lapban arról értekezik: ritkán volt olyan rossz Magyarország nemzetközi sajtója, mint Gyurcsány Ferenc brüsszeli ténykedése után."

Vagy a másik a portfólión:

"Magyarország a térségben a legfegyelmezetlenebb volt eddig, ám az a véleményem, ez a válság egy hatalmas kijózanító pofon, és mivel nincs más választásuk, keményen fognak változtatni ezen a hozzáállásukon" - fejtette ki álláspontját a Figyelőnek nyilatkozva Norbert Walter. A Deutsche Bank (DB) független elemző és kutató részlegének, a DB Research Group-nak a vezetője úgy látja, hogy a magyar kijózanodásra "fog minket és a többi fegyelmezetlenkedőt kényszeríteni az EBRD, a Nemzetközi Valutalap és persze a nyugati politikai elit"

Tehát szerintük is minden rendben megy...

Azért néhány dologgal nem ártana tisztában lenni.Szlovákia Gdp-je valóban kisebb,de ötmiilió ember lakik ott,tehát az egy főre eső gdp már nagyobb egy ideje.Nem volt ez mindig így,sőt a függetlenné vált Szlovákia egy főre eső dgp-je sose volt nagyobb a magyarnál.Az utóbbi évek gazdaságpolitikai hibái hatására előztek be,hiszen mig nálunk Orbánék kijelölték az euró céldátumot 2006-ra,a kritériumok teljesítése jól haladt,addig azóta csak távolodunk ettől.A szlovákok pedig csendben elhagytak minket,mert ott nem hiteltelen,szavahihetetlen és nem hozzáértő vezetők voltak.Most a fejünk is kevésbé fájna,ha már bent lennénk az euró-zónában.

Remélem kuncze ciánkapszulás beszólásáról nem fogok két év múlva hasonló cikket olvasni

Igaza volt, megfogadtam, dolgozni itt, de időnként haza járok, sőt pénzt is küldök haza a családnak,

élvezettel nézem ahogy a pénzemért egyre több forintot adnak.

A nevemet is megváltoztattam hogy itt könnyebben értsék.

Köszönöm Feri! Életemben egyszer végre én is jól jártam.

@Karesz4: Kedves Kommentelő!

Mivel adtam okot a fölényes és lekezelő stylusra?

Üdvözlettel:
ifj. Farkas Gyula
a BME mérnök-fizikus szakának IV. éves hallgatója kondenzált anyagok fizikája szakirányon, osztatlan, kredites képzésben, nappali tagozaton

Na először a lényeg: a Ludovic igenis szép név :)

Az állítólagos áfamentesség meg annyi, hogy ha ott veszek vmit, tényleg nincs rajta áfa, van viszont 19% dph.