Ma azt mondta a kockázati igazgató, hogy magyarországgal az a baj, hogy mindenki spekulál. Annyit tennék hozzá, hogy ez önmagában nem lenne baj, ha a többség nem lenen hülye hozzá. (úgy merült fel, hogy egy csomóan érvelnek most azzal a CHF felvétel mellett, hogy nagyon gyenge a forint, tehát jól fognak vele járni hosszútávon. margit.)

Én személy szerint (közepes-gyenge kockázati étvággyal) az alábbiak szerint döntöttem (az összeget nem mondom meg, de 10 milla alatt vagy ha nincs ingatlan a tulajdonban akkor szerintem bankbetét, / devizabetét esetleg kincsátrjegy max, fölötte lehet gondolkodni)

20% - OTP (2-4 éven számítok rá, a döntés az volt, hogy megveszed-eladod, vagy megveszed, kivársz akár nagyonsokat is, és eladod)
15 % - részvényalap (ez egy ellenpuffer, arra az esetre, ha tényleg gáz lenne az otp-vel) így gyakorlatilag a tőzsdén 35% van, tehát kockázatos a portfolió
35% - fixed income (rövidtávú)
30% - fixed income (hosszútávú)

és bár úgy tervezem, hogy ehhez nagyban nem fogok nyúlni 2 évig, de kicsit aggódom az ingatlanom miatt, tehát még az is lehet hogy elköltözöm albérletbe, eladom a lakást, és kibővítem a portfoliót valami EUR vagy CHF alappal, ami működhetne ha az jön amire számítok.

Akinek van valamennyi pénze, az csak azt rakja most be a tőzsdére amit nem félt és amit nem nélkülöz hosszabb távon. Akinek sok pénze van, az vérmérséklete szerint, szerintem simán bepróbálhatja.

syabi
szerinted miert kinal nagy hozamot a bank?

egyebkent sokan nem tudjak, de penzpiaci alapon is lehet bukni!!!

ja és aggódom, mert kockázatosabb a portfolióm, mint amekkora a kockázati étvágyam :D

viszont halljátok jóslatom :

EUR(3hónap) 310 (kétszer póbál majd komolyabban ellentartani az MNB)
EUR6hónap) 320 (340 körüli csúccsal)

Az igatlanárak pedig szerintem nagyjából 19-23% ot fognak esni végül (az elején kicsit meredekebbnek fog hatni)

Ha ügyesek vagyunk most bevezethetjük az EUR-t, de sajnos úgy gondolom nem vagyunk ügyesek, rá fog menni a két idiótára.

igenigen, most kell eladni a devizat. es bevaltani forintra ! ugy ahogy mondod bux :-))
syabi, nehogy bedolj! venni olcson, eladni dragan! most az euro draga, tehat eladni ! NEM venni !!!

milyen jol jart, aki 145on vett dollart soooookatsokat es most 200ert eladta ;-))))

ilyen esemeny 3 evente csak 1x adodik. ki kell hasznalni !

amugy meg otp. 5-10% nyereseg napokon belul ! hogy buffet meg mit vett az kit erdekel?

buxa,

Csak ha szarul van összerakva. Csak akkor fog csökkenni az árfolyama a pénzpiacinak, ha sikerül hosszabb távú cuccokat is belepaszírozni az alapkezelőnek. Ha kicsit is ért hozzá, akkor azért nehéz :D

Kedves Hölgyek urak!

Szerintem egy dolgot nem veszünk figyelembe, itt támadás folyik, valakik simán szénné akarnak szedni, mind a forintot, mind a tőzsdét. Egyszerűen elképesztően hihhhetetlen ami történik.
Az én teóriám (lehet kissé paranoid, de összeesküvés elméletnek nem rossz):
Pár hónapja az ÖMV nekiment a MOLnak, kb. egy időben az osztrák tulajdonosok teljesen át akarták venni a BÉTet (mire a BLUE CHIPpek megszellőztették, hogy akkor kiszánlak és új tőzsdét csinálnak), pár napja a vezető(?!), mérvadó(?!) osztrák újságok azzal jelentek meg a címlapukon, hogy HUNGARYnak annyi, mindörökre kampec.... és mondjuk az osztrák attakba beszáll egy-két pénzesebb szolovák akkor nesztek (mert a koronájuk már úgy is tuti)... 100 éve ezért háborút indítottunk volna ellenük, amit ma meg is nyernénk mert kb. 5000 katonájuk van összesen (ez persze csak vicc mármint ausztria totális lerohanása)... ????

Roberta

és mi van ha 300 fölé megy az euro... akkor csak megéri most 280-ért venni, nem?

JonasR
megmondom oszinten, en nem hittem, amikor egyik haver mondta, h PENZPIACI alapbol veszteseggel szallt ki, mert ugy gondoltam, h a penzpiaci alap (mint ahogy a neve is sugallja) bankbetetben van. azon meg h a picsaba lehetne mar bukni? raadasul a hozama is olan csalokan van bearazva, h csak epp egy kicsivel tobb, mint a betet, tehat az ember nem is gyanakszik, h kockazat is van benne (mas persze, ha 15%-os forint betettel, vagy 10%-os deviza kamattal edesgetnenek, akkor a jozanabbja csak gyanut fog)

nem értek hozzá, ezért kérdezem :)

Wigyorex, támadás egyből terrortámadás nem?:)
Gondolkodj logikusan, eddig tartott a buli, most hazamennek a befektetők, mivel az ottani tőzsdén is olcsón bevásárolnak, és jobban bíznak a saját országuk fejlődésében, mint a mi "mutyisztánunkban". Ez van, meg lett mondva, hogy el lett kúrva....
Válság idején sem tudjuk a jövőévi költségvetést nullára kihozni, egy okot mondj miért bittanak bennünk?:)

Roberta,
ha a bux en lennek, akkor te vmit nagyon felreolvastal :)

normalis korulmenyek kozott amugy igazad is lehetne, de ami most van, az nem hetkoznapi. itt nem egy vallalat, vagy egy szektor gyengesegerol van, hanem egy valutavalsag kezdeterol.

de az elottunk allo unnepnapok sorsfordulot sejtetnek.

ha ki tudnak talalni vmi ujat a politikusok (nem a nemzeti sutizesre gondoltam), es moge tudjak allitani az eu-t, akkor meg van remeny.

Wigyorex

ne legyen igazad!

buxa

most az erste (forint) pénzpiaci megy szépen lefelé
de az erste euro pénzpiaci elmúlt 6 hónapos hozama 7,5% ....mitől? meddig ?

tamadas folyik, de pusztan penzkereseti cellal. semmi osszeeskuves. nyar elejen erdeklodtem X jonevu kulfoldi bank ezzel foglalkozo tisztviselojenel, hogy hat hello, miert olyan eros a huf, hogyan meddig esatobbi. valasz:

ne aggodjak, huf 100%ig spekulativ valuta, lent naluk a trezorban a top15 ugyfelenek van annyi aranya, hogy megdongetik a huf-t arra amerre akarjak (aka: mnb lofaszt sem er, a gazdasagi folyamatok meg total lenyegtelenenek) . ezen kivul akik meg lenyomtak ennyire es kerestek rajta jol, azok majd osszel elnyomjak a masik iranyba es keresnek rajta szinten jol. szoval dollart eurot tartani, osszel eladni.

igaza lett. most meg sz.rra kerestem magam.

tehat no panik, remhir es hulyesegterjesztesnek meg plane stop plz ! feldongetik 290re az eurot, mnb beavatkozik, meg amugy is jon usa elnokvalasztas, aztan lelohadnak a kedelyek. visszamegy 260 korulre.

Wigyorex, ja, kb én is ugyanerre jutottam. Nem nevesítettem magamban az országot, de meggyőződésem hogy nem üzleti hanem idegen politikai érdek akarja térdre kényszeríteni az országot.

termeszetesen buxA.

es nincs valutavalsag. szintiszta spekulacio van. lenyegtelen, h mit mondanak a politikusok. huf exotikus valuta. penzkeresesre hasznaljak az emberek.

CE4: Buying of euros and dollars against PLN and HUF is the driving force, with locals sitting on the offer. The HUF is the most at risk, with EURHUF at 280. Market will be testing Hungarian central banks pain level around these levels.

ez nemreg jott. forex belso info.
mondom: penzkereses. nem valsag.

ezt az idegen hatalom bullshitet meg gyorsan elfelejteni :-)))

syabi, devizára spekulálni munkásember forrásokkal ritkán éri meg. (vagy nagyon kell hozzá tudni. tehát pl 50 millát lerakni USD-ben, és kérni rá egy 50 millás EUR hitelt. Ha beletrafálsz, akkor folyamatosan veheted ki belőle a pénzt :D Úgy hogy bemenni és venni 10000 EUR-t, úgy ritkán lehet rajta nagyobbat akasztani.

buxa:
Itt ugye időtávokról van inkább szó, mivel fél éves időtávon kamatvágás volt várható, amiket beáraztak. Amikor elindult az őrület, a kamatcsökkentési várakozásokat kiárazáták, tehát negatív korrekciót csináltak (követve a kötvényalapokat), ezért csökkenhetett az árfolyamuk.

roberta

Lol :D

szerintem alálő.

...nem akarok senkit megsérteni, de ezzel a pénzkereséssel nyomorba lehet tolni százezreket...
...nem mintha az egész rendszer nem erről szólna...
Én 10 milka mínuszban állva "standing pens down" - egyedül nekirontok bécsnek... :)

JonasR, azert ez nem teljesen igaz, mert 50 Ft mindenkepp 50Ft akarhogy nezzuk. Kispenzu 3 honapja vett $1000-t, most kiszallt belole +50k huffal. Nagypenzu meg vett $1mill-t es kiszallt belole 50mill huffal.

50ft.

persze ez soksok evenkent 1x ha megtortenik. szoval nem a klasszikus kereskedes :-)
de most megtortent.

Persze én is ott vagyok a genyák között, mer azért raktam oda a manit, hogy több legyen...
...legközelebb bevarrom a paplanba lejben... :) éljen a BUKSZ!!!
:)

...Buffet bácsi is megszívja egyszer, mer leáll a motor és a forró üstben toszogathatja a short pozíciókat...
Köszöntem, további jó kommentelést, sok megfejtést... :)

hehe, 7 perce egyaltalan nem tortent EURHUF kotes a piacon.

nna ennyire erdekes a HUF a 'befektetoknek'....

Én ezen az árfolyamon már vásárolok OTP részvényt a "fölösleges" megtakarításokból. Kb. 50%-át merem belerakni a pénzemnek ami tuti nem kell 3-4 évig. A maradék 50% stabilabb részvényekben landol mint pl. telekom, zwack, illetve az OTP ha tovább esik akkor még egy adag részvény a jövőben abból is.

Kedves buxa, elfelejted, hogy a már meglévő hitelállomány is kényelmes bevételt jelent az OTP-nek, hiszen jelenleg is több tizezer hitele van (jelzáloghitel esetén akár évtizedeken át biztos bevétellel). És még néhány tény: a legtöbb POS terminál OTP-s (vásárlás esetén tuti haszonnal), legtöbb ATM OTP-s, több millió bankkártyája van, a leányvállalatok is legtöbbször piacvezetők (pl. OTP alapkezelő, OTP pénztárszolgáltató stb.)
És ha ez még nem elég: további két ország legnagyobb bankja az OTP! (Bulgária és Montenegró). De például már a Romániai leánybankja is stabilan nyereséges.
Összefoglalva: renkivül stabil alapon áll a bank, évtizedekre biztos bevétellel, nem kell félteni.

nono
mind igaz, amit irsz, de mikro.

gondolkodj makroban:

a bevetelei nagyon nagy resze forint!!!!
a hajara kenheti, ha elszall az euro!!
szerinted mibol fogja kifizetni az OTP a deviza hiteleit, ha nem jut eurohoz???

a kelet-europai leanyokrol mar elmondtam a velemenyem kicsit korabban, olvasd el kerlek (roviden: inkabb teher, mint disz a jelen korulmenyek kozott)

Roberta
285-nel kiderul a teoriad :) remelem nem holnap lesz...
es koszi a forexes hirt, hasznos volt, es szeretnek hinni neki ;)

nyilasi.tozsdeforum.hu/

nem is kell nekik deviza a hitelezéshez
idézet:

"Ezt a virtuális svájci frankosítást pedig devizaspekulációval oldja meg a bank, derivatív FX-swap ügyletekkel [=mintha svájci frankot forintra váltanánk, de előre megállapodunk, hogy egy év múlva vissza is váltjuk majd ezt a virtuális tranzakciót frankra, így csak a különbözetet kell elszámolni, nincs valódi tőkemozgás] mellyel a forint és svájci frank kamatszintje közötti különbözetet a bank megnyeri, miközben az árfolyamváltozásból erdedő kockázatot a hitelfelvevő ügyfelekre hárítja. Tehát a bankok ezen a devizaspekuláción a svájci és a magyar kamatszint különbözetét nyerték meg, amely az elmúlt években jellemzően 5-8%-os kamatnyereséget jelentett, miközben eme biztos kamatnyereséggel járó üzlet ára a svájci frank potenciális árfolyamkockázata, mely viszont döntően az ügyfelekre van hárítva. A svájci frank alapú hitelezés tehát valójában ugyanúgy forinthitelezés,"

..egész nap fihyeltem az OTP-t.Elösször 2900 -nél voltak nagyobb eladások, sortok. 14 óraig nem bírták lenyomni az árat.Aztán brutális sortolásba kezdtek.1ft különbséggel 5-10 ezresével jöttek az eladások, erre a piac bedölt, a többit mar tudjatok.Namost kinek az érdeke hogy lennt tartsa az árfolyamot? Aki venni akar!!! Ki akar venni, és vesz is, méghozzá nagyon nagy mennyiséget? Pontosan maga az OTP.Lehet hogy csak én gondolom így, de mesterségesen gerjesztett pánik van, pont azért hogy a saját részvényeket olcsón tudják megvenni.Holnap két lehetöség van: vagy már kora reggel elindul felfele az árfolyam, vagy délután 14 óra után 2300 körül várható a papír.Én azt javaslom, ha valakinek van reszvénye az NE adja el, aki vásarolni akar az várjon pár napot.

"milyen jol jart, aki 145on vett dollart soooookatsokat es most 200ert eladta "

Miért nem veszik vissza a működési engedélyét annak az elemzőnek, aki 235 ft-os eurót várt év végére ? Ezek az elemzők még mindig garázdálkodnak az indexen.

a
tudtommal az FX-swap tokemozgassal jaro ugylet, ami azert lenyeges, mert konkretan kinnt van a penz a counterpartynal. marpedig, ha penzem vn kinnt, hitelkockazatot futok. ha kockazatot futok, akkor megvizsgalom a partner kockazatat. ha nem jo, nem swappolok vele.
es visszakanyarodtunk ahhoz a kerdeshez, h ha nem jutok (meg swappal sem) devizahoz, akkor mi a faszt csinalok a rengeteg forintommal???

boka
az elemzo nem jos. mindenfele technikai kepletekkel probaljak beloni az arfolyamot a spotbol (epp aktualis arfolyambol) szamitva. ha alacsony a bazis, es alacsony az akkori hataridos arfolyam is, akkor kevesen mernek bevallalni egy 280-as (szerintem kikozositessel jaro) celarfolyamot :)))

buxa elköltöd a magyar "piacon" :)))

Messze még a hajnal...

10-21 20:34 USD/HUF 212.90

10-21 20:27 EUR/HUF 278.85

10-21 19:15 CHF/HUF 185.07

no comment..

a
valoban, max ha nem tudom fizetni a devizahitelemet, akkor lehuzom a rolot :)

krox
akkor mar masfel forintot erosodott a HUF!! :))

Srácok, itt a 3000es OTPm! (2008. október 21. 16 óra 15 perc)


Nos, a híres nem publikus célárfolyamom a 3000 forintos OTP volt. Teljesült. Képzelhetitek milyen arcokat vágtak a haverok, amikor a tavaly nyári globális bikafuttatáskor 10000 forintos árfolyamnál 3000es OTP-vel "riogattam". Megmutatom.


A képlet azonban egyszerű. A bankok aranykorának vége, és nehéz évek jönnek a bankszektorra, az eredményesség a felére-negyedére eshet vissza Mogyoróországon is. Az OTP és a magyar bankok extraprofitját Orbán Viktor 11%-os lakáshitel kamattámogatásának korszaka, majd az úgynevezett "svájci frank alapú hitelezés" jelensége mögé bújtatott devizaspekuláció okozta, mely valójában ugyanúgy forint hitelezés egy klasszikus kamatvadász derivatív carry trade spekulációval megspékelve, melynek haszonélvezői nagyobbrészt a bankok, miközben a kockázatok döntő része az ügyfelekre van hárítva. Az extraprofit a bankoké, de a kockázat az ügyfeleké. Betét oldalon pedig nevetséges kamatokkal szúrta ki betétesei szemét a OTP. Ez az uzsoráskodás, és ügyfelek pénzén történő spekuláció azonban a végtelenségig egyébként is fenntarthatatlan, és előbb utóbb úgyis megszűnt volna az ingyenebéd. A feltételek tendenciája már egyebként is hanyatlóban volt, a globális válsággal pedig a profitgyár bezárt.


Normál esetben a bankolás 1-2%-os ROA, azaz eszköz arányos nyereséget eredményez szerte a világban. Az OTP ROA (Return On Assets) mutatója azonban tartósan 3-4%-ot ért el, azaz a több ezer milliárdos nagységrendű mérlegfőösszegből 3-4% tiszta hasznot "csippentett le", saját tőkéjére pedig 30-40%-os (ROE) megtérülést ért el. Kétszer-négyszer nagyobb tiszta nyereséget termelt ki az OTP, mint más bankok a világban. Ehhez nagy mértékben járult hozzá Orbán Viktor 11%-os lakáshitel kamattámogatása - Ezt gondolom nem kell magyarázni, hogy ha 10% az infláció és 5%-ba kerül a magyarnak a lakáshitelkamat (+11%-ba a költségvetésnek), akkor persze hogy mindenki felveszi, amíg erre lehetőség van. - illetve a svájci frank spekuláció extraprofitja.

Hogyan is működik a svájci frank alapú hitel?

Az ember azt gondolná, hogy ilyenkor a bankjától svájci frank pénznemben veszi fel a hitelt, és ezt a svájci pénzt váltja át a bank forintra, amit aztán kézhez kapunk. A törlesztésnél pedig a forint törlesztőrészleteket váltják át frankra, és visszafizetik a frank hitelt. Azonban valójában nem ez történik, mert a magyar bankoknak nincsen svájci frankjuk, mert nem svájci betéteseik vannak, hanem magyarok, akik döntően forintban helyezik el a betéteket.

Mari néni és a többi betétes illetve számlavezető berakja pénzét, FORINTJAIT az OTP-be, amire kapnak 0-8% kamatot, átlagban mondjuk kb 5%-ba kerül a banknak a pénzforrás. A bank ezeket a pénzeket, a FORINTOKAT adja oda lakáshitelre és jelzáloghitelre a hitelfelvevőknek átlag 10%-os kamatra természetesen FORINTBAN, de a svájci frank árfolyamához és kamattendenciájához kötve a forint törlesztőrészleteket. Ezt a virtuális svájci frankosítást pedig devizaspekulációval oldja meg a bank, derivatív FX-swap ügyletekkel [=mintha svájci frankot forintra váltanánk, de előre megállapodunk, hogy egy év múlva vissza is váltjuk majd ezt a virtuális tranzakciót frankra, így csak a különbözetet kell elszámolni, nincs valódi tőkemozgás] mellyel a forint és svájci frank kamatszintje közötti különbözetet a bank megnyeri, miközben az árfolyamváltozásból erdedő kockázatot a hitelfelvevő ügyfelekre hárítja. Tehát a bankok ezen a devizaspekuláción a svájci és a magyar kamatszint különbözetét nyerték meg, amely az elmúlt években jellemzően 5-8%-os kamatnyereséget jelentett, miközben eme biztos kamatnyereséggel járó üzlet ára a svájci frank potenciális árfolyamkockázata, mely viszont döntően az ügyfelekre van hárítva. A svájci frank alapú hitelezés tehát valójában ugyanúgy forinthitelezés, Mari néni forintbetétjéből adják oda a lakashitelt a fiatal házaspároknak szintén forintban. Valódi svájci frankot soha nem is látnak az OTP-ben, sem az ügyfelek, csupán a forint hitelezéssel párhuzamosan spekulatív határidős devizaügyleteket is köt a bank saját (és közvetve részben az ügyfele) hasznára, de döntően az ügyfél kockázatára. A bank tulajdonléppen úgyanúgy spekulál, mint határidős BUX kontraktus esetében. Ott sem vesz valaki MOLt, Richtert, meg a többi részvényt, hanem csupán egy fogadást köt a BUX indexre, melynek értékét a részvények árfolyama határozza meg, az üzlet nyeresége vagy vesztesége pedig a nyitási és zárási BUX árfolyamunk különbözete alapján kerül elszámolásra. És akkor lássuk az egyenleget: A bank átlag 5% kamatot fizet a betéteseinek. Átlag 10% kamatot kér a hitelfelvevőktől. A derivatív devizaspekuláción pedig keres 5-8%-ot. Vagyis a bank nyeresége, nettó kamatmarzsa minden forint betét svájci frank alapon történő hitelkihelyezésével 10-13%. Impozáns extraprofit más pénzének forgatása által. Még Soros György hedge fundja sem tud ekkora jutalékot bekaszírozni az ügyfelein. Miközben ennek a svájci frank spekulációnak az árfolyamkockázata döntően az ügyfelekre van hárítva, a devizaspekuláció hasznából azért az ügyfelek is profitálnak, hiszen a bank az ügylet nyereségének a felét tulajdonképpen átengedi a hitelfelvevő ügyfeleknek, akik így néhány százalékkal alacsonyabb kamatláb mellet kapják a forinthitelt svájci frank alapon, mint színtiszta forinthitel esetében. Így a hitelfelvevő átlag 15%-os színtiszta forinthitelkamatláb helyett átlag 10%-os svájci frank alapú forintkamatlábbal juthat hitelhez, vagyis egyértelműen vonzóbb kondíciónak tűnik svájci frank alapon hitelt felvenni, mint forintban. A svájci frank shortolása forint ellenében egyébkéntis megalapozott spekulációs stratégia volt, mely az évek folyamán impozáns profitokat hozott. Nincs is ezzel semmi gond, abszolút racionális magatartás, de ez spekuláció. (Az euró alapú hitelekkel más a helyzet, azok részben valódi külföldi források kötvénykibocsátásból és külföldi anyabankoktól, nem csupán derivatív spekulációs fogadások.)

Ennek az aranykornak azonban vége. Az olcsó refinanszírozási hitelforrások elapadtak, a komplexebb derivatív pénzügyi piacok pedig befagytak. A hitelexpanziónak vége, a betéteseknek pedig egyre magasabb kamatokat kell majd fizetni. Nyereségesség vissza fog térni a normál üzletmenetbe, sőt, a következő években a globális hitelválság és recesszió sodrásában a magyar bankokra is nehéz időszak vár. Hitelfelvevők jövedelmi helyzetének romlásával a hitelportfólió minősége is romlik, egyre több lesz a törlesztési probléma. A svájci frank devizaspekuláció eddigi könnyed extraprofitját is nehézségekbe ütközik kitermelni, akadoznak a swap-pénzgyár fogaskerekei, a CHFHUF swap piac pedig jelenleg teljesen kiszáradt. A befagyott pénzpiacok később persze majd némileg felolvadnak, de a likviditási kánaán hosszú evekig nem fog visszatérni. A meglévő kedvező hitelek kifutása ugyan vélhetően lassú és puha földetérést biztosít, de az OTP hatékonysági mutatóinak is vissza kell térni normál üzletmenetbe, vagyis 10-20% ROE és 1-2% ROA a realitás, sőt, akár ennél gyengébb teljesítmény sem zárható ki a negatív globális klimában. A nyereségesség így felére-negyedére is lecsökkenhet, a 800Ft-os részvényenkénti nyereség helyett 200-400Ft a realitás, hiszen minden fronton romlik a hatékonyság, és a banki tőkeáttétel nemcsak extraprofitot tud generáni, de lefele is keményen tud ám darálni.

A hazai bankrendszer finanszírozási struktúrája: A magyar bankrendszer azonban nincs teljesen kiszolgáltatott helyzetben a nemzetközi pénzpiacnak. Háromnegyed részben a források belföldiek, és a külföldi források jelentős része is a magyarországi bankok külföldi anyabankjaitól származik. Az államcsőddel való riogatás pedig nonszensz. Most mindenkinek nehéz a finanszírozási helyzet, de Magyarország helyzete semmivel sem rosszabb, mint Kalifornia vagy New York City helyzete, és ezekkel kapcsolatban szintén államcsőd pletykák keringenek. (A guru Marc Faber pedig már az USA államcsődjét várja.)

A magyar bankok ráadásul relatíve kedvezőbb helyzetben vannak a globális palettán. Nincsenek hitelezési veszteségeik, a magyar bankok helyzete stabil, egyetlen hazai bank sincs veszélyben. A magyar bankrendszer nincs teljesen kiszolgáltatott helyzetben a nemzetközi pénzpiacnak. A hitelek nagy része magyar betétesek pénzéből adott jelzálogfedezetű hitel, amelyeket mindenképp törleszteni fog a lakosság, nem fogják hagyni, hogy elússzon a házuk a fejük fölül. A fedezettségi szintek egyébként is megfelelőek, Magyarországon nem volt érdemi ingatlanáremelkedés az elmúlt 7-8 évben, drasztikus - 30%-nál nagyobb - áresésnek nincs tere. Valójában Magyarországon nincsen semmiféle kritikus devizahitelválság, csupán a magyar bankok profitgyáraként üzemelő devizaswap piac befagyott, illetve a külföldi refinanszírozási források elapadtak, ami miatt az extraprofithoz szokott burzsuj magyar bankok most nyivákolnak, mert elúszik az extraprofitjuk. Hát tessék csak szépen fizetni a veszteségeket, úgy ahogy minden más spekulánstól is bevasalják a margin számlán. Spekuláltak a bankok, úgyhogy tessék állni a veszteséget. A bankoknak is, és az ügyfeleknek is. Az elmúlt évek spekulációs tevékenységének extraprofitjából bőven van mit visszaadni. Abból még marad is nekik bőven, nem kell őket sajnálni, összességében így is jól jártak a devizaspekulációval. A hitelfelvevők is, de főleg a bankok. Az 1997-ben 6010 forintos régi OTP részvény még most is 30,000-et, azaz HARMINCEZRET ér. (1 régi részvény = 10 új részvény) Iyen globális klímában tarthatatlan, hogy a 10 évvel ezelőtt 601 forintnak megfelelő új OTP részvény most 10000 forintot érjen, miközben a világ bankrészvényei 10-20 éves mélypontokon vannak. Az eredményesség csökkenése mellet globális recesszióban tartós medvepiacon a részvények értékelési szintje, magyarul a "lufiszorzó" is drasztikusan csökken, duplán büntetve a részvényeket. Ilyen siralmas tőzsdei hangulatban csökkenő nyereségességnél 5-ös P/E mutató felett nem beszélhetünk olcsóságról és vonzó befektetésről, a 10-es P/E pedig szekuláris medvepiacon drága. A bankrészvényektől pedig eleve évekig undorodni fognak a hatalmas veszteségeket elszenvedett csalódott tőzsdei szereplők.


Az OTP reális árfolyama ennek fényében valahol 2000-3000 forint közé várható. Ebből a prognózisból származott a 3000 forintos célárfolyamom. (Arról nem is beszélve, hogy miért ne csökkenhetne akár a reális érték alá.)


PS: Amit pedig Dr.Báró Csányi Sándor az OTP mélyrepülése kapcsán az elmúlt napokban kétségbeesetten bemutatott (felfüggesztési szabály felfelé történő eltörlésének kierőszakolása, MNB zsarolása, spekulációs támadásokról szóló fikciók médiakampánya, pánikszerű OTP sajátrészvényvásárlások, miközben őmaga 12000-en adta el a szerinte 32000-en is alulértékelt MOL részvényeit, stb... csak egy dolgot jelenthet: Csányi Sándor valószínűleg nagyon nagy bajban van. Ilyen kétségbeesett pánikot még nem láttunk tőle. Ha az OTP részvények fundamentuma romlik, akkor azon úgysem lehet tartósan segíteni pár napig tartó puskaporral, médiaakciókkal, sajátrészvényvásárlásokkal, ellenséges spekulációról szóló kamu alibivel. Ha az OTP-re nehéz időszak jön, akkor az árfolyama így is, úgy is esni fog. Ez ellen nem lehet tenni. Ha az OTP illetve Csányi Sándor nem lenne bajban, akkor pedig felesleges ilyen kétségbeesetten pánikolni. Ha jó a fundamentum és biztos a profit és cashflow, akkor elvileg úgyis visszamegy magától az árfolyam a reális szintre. Semmi nem indokolja ezeket a pánikcselekvéseket, hacsaknem maga Csányi Sándor van nagyon nagy bajban. Nem lepődnék meg, ha ez a nagy pánikolása az offshore részvényeinek finanszírozási problémái miatt lenne, aholis a bekalkulálatan árfolyamesés miatt a finanszírozó banknál elolvadt az OTP részvényei vásárlásának és tartásának pénzügyi fedezete. Ebben az esetben minden nap élet-halál harcot vív az OTP vezér, hogy ne kelljen kényszerlividálni a felhalmozott pozícióiból ilyen "nyomott" áron. És esetleg ezért próbálja mindenképp minden erővel és eszközzel megtámasztani az árfolyamot, nehogy őt magát kényszerlikvidálják pillanatnyi fedezet hiányában. Tartósan megtámasztani a részvényt azonban nem lehet. A hélium elillant, a gravitáció mindenképp le fogja húzni a lufit a funamentális talajra.

( Forrás: Nyilasi Attila Tőzsdefórum blogja - nyilasi.tozsdeforum.hu)

buxa: szerintem épp ez a lényeg a magyar bankoknak nincs "lakossági" devizahitele, csak az ügyfeleknek :)
Már ha jól értm a "vitruális" devizát, ez olyan mintha az lenne de mégsem az, csak az ügyfélnek :D

Alapesetben, hétköznapibb körülmények között igaza lenne annak aki azt mondja: most drága a valuta ha van add el..de egyelőre keményen benne vagyunk egy eső trendben, ugyhogy az eddigi értékhatárokat simán el lehet felejteni. Nyilvánvaló hogy durva gazdasági recesszió lesz világszerte, a hitelezési gyakolat talán soha nem fog visszatérni a válság előtti állapotba, Mo. pedig erősen rá van szorulva a befektetők pénzére, és ha az hosszú távon elapad, -márpedig ennek most komoly az esélye - annak nagyon nagy szar lesz a vége.. pl USD/HUF 300, ugyhogy valutaeladással, OTP-be szálással kivárni...

Szia Thomas. Nincs trend. Szintiszta spekulacio van. Ha MNB megakasztja, akkor megall, majd visszamegy. Ha lesz erdekesebb csont, atmennek oda azok akik rangatjak most ezt. Ha elterjed a hire mondjuk, hogy MNB megprobalta megakasztani, de rosszkor, rossz modon lepett be es nem sikerult, na akkor raszabadul mindenki. Aki 235-240en vett eurot, bizony adja el, aki 145n dollart azis. Mindenkeppen jol jar.
Befektetok Mo-n nincsenek. Kizarolag spekulativ toke.
OTP aron alul van, tessek venni. Napok alatt (napon belul is) lehet vele nyerni, honapok multan meg siman.

EUR, USD aron felul van, tessek eladni. (usd meg erosodhet novmeberben, de a valasztasok miatt. a HUF spekulaciohoz semmi koze.)

a
es ha az ugyfelek nem tudjak visszafizetni a hiteleiket, szerinted mi lesz? az nem hat ki a bankra???

kevesen vannak akik ki tudjak nyogni a 10-15.000 forintos plusz koltseget (amennyibe kerul nekik a CHF v EUR adossagszolgalat forintbol torteno konvertalasa), bar az is igaz, h a lakashitel az utolso, amit "elfelejtenek" torleszteni.
elotte van a mobilszamla, a kabelteve, a biztositas, meg az autohitel. de minel jobban eszkalalodik a valsag, annal tobben lesznek a nemfizetok, es egy kalap ala kerulunk amerikaval....

Thomas Rattlernek igaza van - szerintem is jobb boszankodni kicsit az elbukott alternativ nyeresegen, mint kiszallni a tuti deviza kp-bol es bukni a vagyont...

ja, usdhuf a budos eletben nem lesz (sajnos) 300. az usd miatt. min. 1.1 ala kellene verni az eurusd-t es kozben tartani a hufspekulaciot. erre kulon kulon sincs igazan esely, nemhogy egyutt. persze en orulnek ha 300 lenne a $, de kb zero az eselye :-))

Egy gyors hejzetjelentés a részvények túladásáról a mai nap után.
RSI %

EGIS 37,45%
MOL 32,82%
MTELEKOM 29,76%
OTP 24,04% !!!!!
RICHTER 41,15%

kreig
az altalad beidezett velemeny tobb ponton is santit.
eloszor is utananeztem ennek a swap dolognak es igazam volt:

Structure
A forex swap consists of two legs:

a spot foreign exchange transaction (vagyis azonnali tokemozgas!!!), and
a forward foreign exchange transaction.
These two legs are executed simultaneously for the same quantity, and therefore offset each other.

forras: en.wikipedia.org/wiki/Forex_swap


a masik - meg durvabb tevedes - h "A magyar bankrendszer azonban nincs teljesen kiszolgáltatott helyzetben a nemzetközi pénzpiacnak". nem is ertem, h mondhat vki ilyet, miutan o maga is megallapitja, h a "a külföldi források jelentős része is a magyarországi bankok külföldi anyabankjaitól származik".

a magyar gepjarmuhitelek 90%-a (!), es a jelzaloghitelek 60%-a (ezutobbiban nem vagyok biztos) DEVIZAHITEL! tekintettel arra, h a magyar bankok kulfoldrol (anyan vagy partnerbankon keresztul) szerzi be a devizat, ezert igenis durvan ki van teve a nemzetkozi penz- es tokepiaci fejlemenyeknek. arrol mar nem is beszelve, h a hazai bankszektor 80%-a kulfoldi tulajdonu...

krox
ez milyen idointervallumban szamitodott?

A frank auto hitelemen 80 ezret spóroltam idén. jövöre nem fogok, de kétévre vettem fel használt autóra. Most háromszor hajolok kelet felé minden reggel, hogy nem ötévre vettem fel. A családomnak meg letolom a gatyámat, mert lakáshitelbe akartak hajszolni azzal a szöveggel, hogy " miért pont te ne tudnád fizetni, amikor mi fele annyit keresünk itt vidéken ". Múlt héten már kértek kölcsön tőlünk.

buxa

Az összes részvény a bevezetésétöl.

buxa

Köszönöm a hozzászólást.
Általánosságban azt szeretem ebben az egészben, hogy mindeki olyan számokat mond, amit akar, mint pl a politikusok, nem tudja igazán senki, hogy mennyi az annyi.

nem tom olvastatok-e az indexet: index.hu/gazdasag/magyar/hoppa081021/

konyorgom, mer az oroszokhoz kell menni segitsegert???? tobb szempontbol sem ertem, de az olaj miatt plane nem.

70 dollar alatti olajnal oket is husbavagoan erinti a valsag, nem hiszem, h egy kulfoldi allam fele nyujtananak barati kezet, ha oda a haza.

ilyen allatsagot.

Ehhez kéne még infó krox, bár ... szóval nem hiszek így ebben a formában benne (max kisebb korrekciót várok, nem a pozizárós, vakációsat :) )

krox
bearish piacon 20-nal van az also tamasz nem? mer akkor meg odebb van az alja :)

kreig
ezt nem politikusok mondtak, hanem gazdasagi szakertok. oriasi kuldonbseg :) de mindjart megkeresem a jelzaloghitelt is

Többször hallani hogy államcsőd.

Érdekel, hogy ez mikor következhet be, de főleg az érdekel, hogy mivel jár, milyen következményei vannak.

Mi történik az államcsőd után, abból hogy lehet kilábalni...
Bocsi a tudatlanságomért.

Aszem már nem államcsődről beszélnek az okosok hanem devizacsődről:)

278,5 környékén megnyugodott egy kicsit a forint. Kérdés, hogy érdemes e holnap venni Eurot vagy USDt

Szerintem nálunk nem lesz államcsöd, föleg ilyen szakértö kormány melett mint amilyen nekünk van. :o(

Állítólag az oroszok felé olyan nagy az adósságunk ( mekkorát fordult a világ, he ) , hogy ha nem vásárolnak pulykát, meg csirkét, akkor baj van.

Hálistennek "közepesen megnyugtató" választ kaptunk. Huhhhh ! Egy kicsit ideges voltam, de hála a hibrid kukoricának, ez a veszély csak közepesen szar.

javaslom h kukkantsatok bele az mnb aprilisi stabilitasi jelentesebe...megeri: www.mnb.hu/engine.aspx?page=mnbhu_stabil&ContentID=10897

1-11 abra: Mo-on "A devizahitelek aránya a teljes lakossági
hitelállományon belül" 70% volt aprilisban!!! vagyis a teljes hitelallomany, nemcsak a jelzaloghitelek is tobb, mint amire en emlekeztem.

ez hajmereszto, ha arra gondololunk, h ezt a (Mo iranyaban megnyilvanulo bizalmat lassan megvono) kulfold finanszirozza!!!

nehany erdekesseg meg:

"A magyar gazdaság erõteljesen integrálódott az Európai Unióba, áruexportunk
(a továbbiakban export alatt áruexportot értünk) mintegy 80
százaléka az unió tagországaival bonyolódik (1-19. ábra). Ezen belül Németország
képviseli a legnagyobb súlyt, a magyar export mintegy 30
százaléka irányul Németországba. Ez eredményezhette, hogy a magyar
ipari termelés lassulása idõben megelõzte a német ipari termelés, illetve
GDP-növekedési ütemek mérséklõdését, mivel hazánk elsõsorban
beszállítója a német gazdaságnak."
No. jovore max 1%-os novekedest tervez. ai gyak. stagnalas.

1.4.2. BELSÕ EREDETÛ KOCKÁZATOK21

"A hazai pénzügyi rendszerek stabilitása komoly erõpróbának
néz elébe. Az amerikai másodrendû jelzáloghitel-piaci
válság jelentõs negatív hatást gyakorol a befektetõk kockázati
étvágyára, a világgazdaságra és ezeken keresztül az európai
bankrendszer likviditási és szolvenciahelyzetére. Mivel
Magyarország pénzügyi szektora (tulajdonosi, finanszírozási
és befektetési tekintetben) és külkereskedelme szoros
kapcsolatban van az Európai Unióval, ezért a hazai pénzügyi
intézmények sem tudják a kedvezõtlen nemzetközi folyamatok
alól kivonni magukat. Az elõbbiekben említett kockázati
tényezõket erõsíti a kelet-európai régió egyes országainak
növekvõ sérülékenysége és a hazai növekedés tartós lassulásának
veszélye.
A kedvezõtlenné váló mûködési környezetben a fõ kockázatot
24 az jelenti, hogy a kockázati étvágy jelentõs csökkenése
miatt a bankrendszer eszköz- és forrásoldali likviditása tartósan
beszûkülhet. Emellett ugyancsak kedvezõtlen, hogy a lassú
hazai gazdasági növekedés következtében csökkenhet a
vállalatok hitelfelvétele és romolhat a magánszektor, elsõsorban
a háztartási portfólió minõsége. Ez utóbbi folyamatot
erõsítheti, hogy a növekvõ háztartási eladósodottság mellett
élesedik a kockázatalapú hitelverseny."

2-28. ábra
A háztartások jövedelemarányos törlesztési terhe nemzetközi összehasonlításban (a regioban csak romaniaban magasabb)

"2-3 táblázat
Alapesetben a következõ LGD-értékekkel számoltunk: vállalati hitelek: 50 százalék; lakossági jelzáloghitelek: 10 százalék, gépjármûhitelek: 30 százalék; fedezetlen lakossági
hitelek: 70 százalék."
LGD a loss given default, vagyis, h mennyit veszit a bank az adott kinntlevosegen. legnagyobb a veszely a fedezetlen lakossagi hiteleken. legkisebb a jelzaloghiteleknel.

kurvajo elemzes, ahhoz kepest, h aprilisi, vagyis elso negyedeves infokon alapul. le a kalappal, komolyan. (elso 65 oldal az erdekes)

boka
milyen az a kozepesen megnyugtato valasz? gy.f. szinonimaszotaraban vajon mit jelent?

errol, egy vicc jut az eszembe (a hires magyar-szovjet focimeccset koveto elnoki tavirat):

"Jook a magyar focistaak! STOP! Koeolaj STOP! Foeldgaaz STOP!"

"Koeolaj STOP! Foeldgaaz STOP!""

Kádár: Bele kakálhatok a Volgába ?

Brezsnyev: Nyugodtan , én is beleszartam a Tiszátokba !

allamadossag?
amikor az allam nem tud eleget tenni az adossagszolgalatanak. fizeteskeptelen.
pl. ha nem lesz vevoje a februarban lejaro 900 mrd-os MAK transnak.

"Az államkötvény piac múlt heti leállása óta Magyarország lényegében a fizetésképtelenség határára sodródott. A hír TV-nek nyilatkozva Boros Imre közgazdász, volt PHARE-programért felelős miniszter kijelentette: „A magyar állam kötvényeit nem veszik, nemcsak hogy nem veszik, egy normális nekik dukáló piaci áron, hanem egy sokkal magasabb piaci áron nem veszik. El ne felejtsük, 11-12 százalékon sem mentek el azok a kötvénycsomagok, amiket szántak. Ez azt jelenti, hogy az az eladó, nevezetesen a Magyar Állam, csődben van”.

Az Európai Központi Bank minden megtesz, hogy enyhítse a piaci feszültséget, ezért mostantól alacsonyabb besorolású értékpapírokat és devizákat is elfogadnak fedezetként. Ilyen, alacsonyabb besorolású értékpapírnak számít a magyar államkötvény is. Ez lényegében azt jelenti, hogy az európai központi bank felvásárolja a magyar állampapírokat, és gyakorlatilag kezességet vállal a magyar államadósságért. Járai Zsigmond a jegybank korábbi elnöke megjegyzi: ez valószínűleg átmeneti intézkedés."

nemtom ebbol mi igaz, mer a hirtv honlapjarol szarmazik, az meg tudjuk mennyire elfogulatlan :)

Sziasztok! Úgy látom, szakértők vannak itt az oldalon. A tanácsotokat szeretném kérni. Van valamennyi megtakarított pénzem, Ft-ban, bankbetétben. Lakást gondoltam venni belőle, svájci frank hitelre. Nem olyan elrugaszkodott értékben, csak épp annyi törlesztőrészletre, mint amit most albérletre fizetek, bebiztosítva, hogy nem megy a fizetés, kiadom a törlesztőrészletért. De beütött ez a helyzet. Mit tanácsoltok, mit tegyek? Ugyebár a pénzem Ft-ban bankban van, az se egy túl jó pálya, de bukni sem akarok. Gondoltam, csökkennek az ingatlanárak és akkor vásárolok lakást. De az ingatlanos szakértők összevissza beszélnek. Gyakran hazabeszélnek: méghogy kereslet csökkenés mellett nőnek az árak... És akkor egyáltalán nem lesz hitelezés? Váltsam át a pénzem EUR-ra? Én biztos nem tőzsdéznék, nincs időm ezzel foglalkozni...
Köszi előre is a tanácsokat.
Island Capri

Island Capri: semmiképp sem kell kapkodni, várni szerintem bölcsebb dolog. mondjuk amcsi elnök választás lehet némi stabilitást, tisztábban látást hoz
----

egyébként mindenki a lakosság hiteléről beszél, de ne felejtsük el hogy több száz cég (KKV) van akik hitelből élnek, szóval munkahely para is lesz nem sokára.

- forintot valtsd at eurora
- lakasvasarlassal varj par honapot (meg nem gyuruzott be a keresletcsokkenes, de nagyon hamar be fog)
- CHF hitelt, csak akkor ha 30%-kal tobbet is tudsz vallalni, mint ami torlesztoreszletet kell majd fizetned, vagy amennyit most fizetsz alberletre
- akkor is jobb, ha van egy kb 6 honapnyi adossagszolgalatot kitevo megtakaritasod pont az ilyen verzivataros idokre, mint ami most van
- kerdes, h melyik banknal jutsz most CHF-hez. szerintem menj el egy ingyenes hitelkozvetitohoz, es kerdezd meg. nem csak azok a bankok alltak le ugyanis a devizahitellel akik eddig bevallottak (otp, rafi, volks), hanem erste is pl. csak nincs ver a pucajaba bevallani

bocsi a lenyeg: a 6 honapnyi megtakaritas CHF-ben v. EUR-ban legyen, ne forintba, ezt elfelejtettem :)

". Ez lényegében azt jelenti, hogy az európai központi bank felvásárolja a magyar állampapírokat, és gyakorlatilag kezességet vállal a magyar államadósságért. Járai Zsigmond a jegybank korábbi elnöke megjegyzi: ez valószínűleg átmeneti intézkedés."

Jó arc :D

Azért a stabilitás jelentésről ne áradozzunk. Csodálkoznék én azon a 10% LGD-n a fedezetes állományon...Naivitás.

Kösz, a lakásvásárlással kivárok, már korábban is úgy gondoltam venni, hogy 6 hónap tartalék :) mondjuk Ft-ban; szuperbiztosra szeretek menni, de amint látom ilyen nincs... de ha most váltok át euróra és erősödik a Ft, akkor igazán megszívom, nem? különösen, ha a lakást Ft-ban veszem... Hosszú távon, félév-egy év mi várható ezzel a Ft-al? A nyárhoz képest már így is sokat veszítettem... A leginkább zavaró, hogy az az érzésem ellentmondó információk áramlanak :)

Island Capri
forintban nincs ertelme takarekoskodni, ha devizaban adosodsz el, mert az nem ment meg az ilyen kicsapongo arfolyamoktol, mint amilyen mostanaban is van

ha erosodik a forint, akkor valoban szivas, de szerintem most nem ez az irany

hosszu tavon mi varhato? egyelore az sem tiszta, h holnap mi varhato, nemh hosszu tavon :) az biztos, h az elottunk allo hosszu unnep sorsdonto lesz, mert a jegybank nem igazan tud kozbeavatkozni, ha elkezdik utni a forintot. de lehet, h van ugyelet :)

szerintem amugy hamarosan el fog fogyni az euro a piacrol, es akkor boldog lehetsz h egyaltalan 270-en le tudtad valtani...

:) hát akkor megvárom az ünnepek végét, különösen, hogy úgyis külföldön vagyok, nem válthatok itt semmit :)

de majd hétfőn egy részét átváltom, biztos, ami biztos alapon...

mert ha nem veszek lakást, nekem rövid távon nincs szükségem pénzre... ezért gondoltam, hogy most nem váltok, hátha egy év múlva jobb lesz a helyzet...egy ilyen pénzügyi krízis csak nem tart évekig?

egyébként nem is ártana, ha egy kicsit bedőlne a magyar rendszer, hátha felébrednek a magyarok :)

Jonas-R
sokallod?
akkor nezzuk:

vegyuk a jelzaloghiteleket.
a bank eleve a piaci ar kb. 70%-at adja hitelbe. vagyis ha vegrehajtasnal a piaci arnal 30%-kal olcsobban kerul ertekesitesre a kegli, akkor meg nem bukik egy fillert sem.

szerinted a 10% LGD sok.

vagyis szerinted vegrehajtasnal 40%-os diszkont alatt lesz az utolso kalapacsutes?

azert megneznem, h ki az, aki nem csapna le mondjuk egy 20 mio-s keglire 12 mio-ert....(ebben az esetben lenne 10%-os LGD)

Island Capri te mennyit fizetnel egy 20 mio-s kegliert, ha mondjuk egy holland tipusu arveres lenne (20 mio-rol kezdik, es mennek lefele az arral. aki eloszor megadja az adott arat, az viheti annyiert...)
mennyinel nyognel kozbe? :)

attól függ, hol van az a lakás, és nem eleve túlértékelt volt-e? mert pl. egy húszmillás, ízléstelenül felújított lakásért semmenyit nem adnék :) de ha pl. a Palotnegyedben van és 80 nm feletti, utcai fekvésű, nincs teljességgel szétszabdalva, a ház is rendben van, normál lakókkal, jó paraméterű, akkor akár 18-at is...
de én nem vagyok klasszikus befektető, meg nem is igazán értek a befektetésekhez. de nagyon jó szemem van a jó lakásokra :)

vege mar azoknak az idoknek, amikor meg lehetett venni kilora a bankalkalmazottakat egy hitelert (vagy ertekbelcsoket egy magas ertekert), ugyh nyugodt lehetsz, h nincs tulertekelve a kegli (+- 10%).

tehat 18-at szansz a keglire? :)

csak ha tetszik :) ha nem tetszik, akkor lehet bármennyire olcsó, akkor sem érdekel... és hogy mi tetszik, nos ez már nagyon szubjektív...
a +/- 10%-ot is bekalkulálva, 16 milla...
mert ma Magyarországon rengeteg ízléstelen és nagyon problémás lakást értékelnek fel...

és az nem jó ötlet, hogy EUR helyett állampapírt venni? vagy egy ilyen problémás, hülyegyerek ország papírját nem érdemes venni?
hol lehet megbízható pénzügyi tanácsadókra szert tenni? akár pénzért is? de szakértő legyen... ne valami kókler

Sziasztok!

Én is hasonló csónakban evezek lefele a vízesésen, mint Capri. Ha vkinek lenne jó ötlete, azt szívesen venném én is..

Capri
marmint euroban denominalt allampapirra gondolsz? termeszetesen az is jo, csak ne Mo. altal kibocsatott legyen.

es fogalmam sincs h hol vannak FUGGETLEN & MEGBIZHATO pu-i tanacsadok. en eddig akikkel talalkoztam, (sajnos) mind nagyon gaz volt...

Ladik
olvasd vissza a bufiket!
roviden: varj es tedd a penzed kemeny valuta kp-be.

buxa, keveslem.

"vegyuk a jelzaloghiteleket.
a bank eleve a piaci ar kb. 70%-at adja hitelbe."

Mondjuk erről speciel lehet, hogy kurrensebb infókkal rendelkezem :)

10% fölött az LGD a fedezeteseken, még azzal együtt is, hogy nincsen nagyon túlfújva az ingatlanlufi, tehát csak egy 10-15% os ingatlanár csökkenéssel számolok.

(mellesleg diszkont 10-15% és az utolsó 2 évben a hitelezés simán ütötte egyes helyeken a 125%-os LTV.t)

JonasR
mondjuk nem valoszinu, h nalam kurrensebb infokkal rendelkezel, de ebbe ne menjunk bele, elhiszem neked ;)

en nem talalkoztam Mo-on 100% feletti LTV-val lakossagi hiteleknel. habar a Value nemely banknal (rafi pl.) hitelfedezeti erteket jelent, az meg nem egyenlo a piaci ertekkel. tehat 125%-os loan to mortgage lending value-t siman el tudok kepzelni en is, de az lehet akar meg 100%-os LTV alatt is...

persze ha elkezdenek esni a lakasarak ill. emelkedni a yieldek a kereskedelmi ingatlan piacon, akkor konnyen elofordulhat, h romlik a hitelportfolio hitelfedezeti erteke, de ez ilyen korulmenyek kozott termeszetes is. a fentebb hivatkozott MNB-jelentes szamolt is ezzel (mar aprilisban!!), ugyh a szakmat azert nem erte felkeszuletlenul.

Ajaj, fogalmam nincs mi az az euróban denominált állampapír, de akkor utánanézek. Én magyar állampapírokra gondoltam. Egyébként meg arra gondoltam, hogy kicsit kivárok... csak nem lesz mindig ilyen gyenge a Ft, különösen, hogy azt írják, ez spekulatív támadás a Ft ellen... Egyébként nem tudom, hogy miért nagyítják így fel a dolgot: nemcsak Magyarországon vannak devizában eladósodva a háztartások! Romániában ez sokkal erőteljesebb, és ott mégsincs pánik... Az sejthető, hogy ez valami politikai dolog lehet... gáz politikai vezetés, rossz döntések, bizalmi válság... nem is ártana, ha a piac kikényszerítene egy drasztikus kiadáscsökkentést, vagy segélyelvonást :) Budapesten, ahol lakom, a lecsúszott alkoholisták (gondolom segélyből) jobb minőségű cigiket szívnak, mint én, aki keményen dolgozik. Az Átlövőnél már reggel hatkor tolonganak... :)

Capri
bocsanat: euroban van kibocsatva. nem forintert, hanem euroert veszed, es a kotveny kamatai ill. a vegen a toke visszafizetese is euroban tortenik.

nem gondolom, h valoban beall egy allamcsod, sokkal inkabb egy valutavalsag, ugyh nem gondolom, h a magyar allampaprok ne lennenek biztonsagosak, de nem zorog a haraszt ugyebar...

nem kell mindig elhinni, amit mondanak. izlandon is igy kezdodott, h elkezdtek spekulalni a korona ellen, aztan mi lett belole...

akik mostanaban nyilatkoznak, legyenek allami politikusok, vagy banki szakemberek, mind (nagyon helyesen) azon vannak, h nyugtassak az embereket, elkeruljek a panikot. a legrosszabb, ami tortenhet, h az emberek megrohamozzak a bankokat (postabankra emlekszel?) es kivonjak a beteteiket, mert az egyenes csodot jelentene bmelyik banknak (nem csak Mo-on, ez bhol a vilagon igy van).

Mo. pedig nemely szempontbol rosszabb, mint Ro. (magasabb koltsegvetsi deficit, nagyobb allamadossag, gyenge valuta, stagnalo gazdasag, magas inflacio). Mo. az egyetlen europai allam, amelyik egyetlen maastrichti kriteriumot sem teljesiti!

a befektetok pedig kizarolag ilyen szempontokat neznek, es nem erdekli oket, h epp Ro-ban jarhatatlanok az utak es kevesebb az autopalya, mint a feleakkora Mo-on...

.. itt az idö most vagy soha! OTP-t lehet vasárolni, megfordult a trend!

krox
te milyen monitort nezel???

krox: ?
Ma kicsit késve kezdtem a napot, de most nézegettem egy reggel készült elemzést ami hoszabb távon jóval lejjebb várja.
De ettől függetlenül sem látok trendfordulást (ami nem azt jelenti nem lehet igazad)... Én azt javaslom olvasd el, amit te magad írtál tegnap 20:23-kor :)

Hétfőn még arról pampogtak ezek a nagyon kiváló "válságkezelők", hogy nincs szükség az alapkamat *csökkentésére*. Erre most brutálisan, 3%-al megemelik...
Hát ez lehet, hogy tényleg meggátolja a forint bedőlését 300 Ft/EUR-ig és visszaerősíti 260-ig, de ennek iszonyú nagy ára lesz. Bazi nagy recesszió és az államadósság reménytelen megugrása. Drukkoljunk, hogy nem gondolták komolyan és két hét múlva visszavesznek. Persze az is visszaüt, csak másképp.
Istenverte barmok...

Az ún. "baloldal" 20 éve a "szakértelmével" reklámozza az ország legatyásodását eredményező gazdasági hozzánemértését.
A tegnapi 2500-as OTP-s becslésem sajnos bejött. Kezdenek kétségeim lenni, hogy 2000-nél vegyek-e újra. :( Tiszta őrület.

"en nem talalkoztam Mo-on 100% feletti LTV-val lakossagi hiteleknel."

hát, ha 80% a diszkont a piacin, és 125% LTV elérhető, az 100%. (és ilyen van. vagy MKB, ahol 105% és 90% a diszkont stb.. .van ilyen )

Vedd hozzá, hogy az ingatlan forintban, az összeg CHF-ben van nyilvántartva, ergó az árfolyamváltozás huzza magával az LTV-t.

Bizz bennem, most stresszteszteltem chf200 eur300 -ra...

még egy nüansz; a fedezeten a más javára lekötés és CHF-ben van. Tehát a Netto exposure hatás két oldalról jelenik meg a fedezeten, egyrészről a forintban bekerült fedezethez képest a CHF-ben felvett hitel forintban kifejezett fedezettségi aránya romlik, PLUSZ ha volt még a fedezeten CHF, akkor duplán romlik. (a ranghellyel hátrébb álóknál, annyival multiplikálva ahányadik ranghelyen van illetve ahány devizában denominált hitel van rárakva széljegyre)

Tehát összefoglalva, multiplikáltan jelentkezik már önmaga a netto kitettség változásának hatása, PLUSZ vedd hozzá, hogy a PD hatást, hogy még idejük nem volt bedőlni az ügyfeleknek, tehát mégegyszer felszorzódik majd a PD eltolódással (ahogy elkezdjük terhelni az ügyfeleket) PLUSZ a bedőlő ingatlanok egy olyan piacra kerülnek ahol bár nincsen nagy túlértékeltség (ez a mázli gyakorlatilag) de számítható némi visszaesés.

Ha ezeket összeadod, hozzácsapod a forrásdrágulás miatt többletköltségeket a provízión, és a banki működés költségeit akkor a 10% LGD nonszensz, már-már röhejes.

Halkan megjegyzem, hogy az ingatlanhasznosítók a 100% LTV-t durvan 30-40%-on veszik át.

És egy akkor a gazdasági recesszió, koncentráltság, stb hatásokat csak érintőlegesen vettem figyelembe. Ha elszáll az árfolyam, akkor beszopjuk.

kicsit értelmezhetetlen lett a szöveg, de ez annak köszönhető, hogy közben cseszegettek :)

aki akarja megérti, ha valakit érdekel, annak le tudom írni estefele átgondolva, összefoglalva, épkézláb mondatszerkesztéssel.

azt hallottam, h a KBC OTP-ra vonatkozo (ma nyilvanossagra hozott) celarja 1500 Ft.

meg tudja vki erositeni?

szerintem pletyka. KBC-nek voltak/vannak akvirálási ambíciói, ha mondott is ilyet, spekulatívnak hangzik :)

megvan - vilaggazdasag cikk:

vg.hu/index.php?apps=cikk&cikk=245363&fr=te

Igen, de mondom, midez akkor lenne picit is hiteles, ha nem pont őnekik lettek volna akvirációs törekvéseik. (még tavaly)

Szóval szerintem kam. Nem tudom mennyi lehet a JPY állomány, de a céltartalékolás úgyis nőni fog draszikusan az árfolyammal, a bedőlések hatása érdekesebb, viszont azon meg mindenki dolgozik gőzerővel, hogy tompítsa az esést.

Hát ettől sem fog nagyon megnyugodni a pénzügyi kedélyek...

"
FigyelőNet:

Megsemmisítő számvevőszéki bírálat a költségvetésnek

Az Állami Számvevőszék (ÁSZ) véleménye szerint az új, átdolgozott költségvetés tervezete éppen azokra a kérdésekre nem ad választ, amelyek miatt a régit át kellett dolgozni. Az ÁSZ szerint több tartalékra van szükség.
"

jonasR
nem tudom, h ferko lepaktalasa a bankokkal mit es mennyire fog tompitani. szerintem ha anya kinnt becsben vagy milanoban kirantja a magyar leanyzok alol a talajt (ertsd euro likviditast von el), akkor tok mindegy, h pesten ki kivel miben egyezett meg...

mindenesetre az otp mai emelkedese kizarolag technikai eredetu, poziciozaras miatt kovetkezett be.

Ez igy van. egy shortba bennmaradt valaki, az a pozi zárult a végén :D

Az MNB berepózza a bankokat, ha az anya nagyon megdrágítaná az euró lehívásokat. (erről ide a bökőt, hogy megegyeztek, ezért is nem a devizatartalék szivárogtatásával védik az árfolyamot, bár az MNB meggyőződésem, hogy elég sok dilettánst halmozott össze az utóbbi időben ahhoz, hogy mindig rosszul döntsenek.)

Maradi István, a Magyar Telekom műszaki vezérigazgató-helyettese 8.470 darab Magyar Telekom részvényt vásárolt 591 forintos átlagárfolyamon szerdán a tőzsdén - közölte a társaság a Budapesti Értéktőzsde honlapján.
(BÉT) - A tranzakciót megelőzően Maradi István tulajdonában nem volt Magyar Telekom részvény

kezdésre: bux 262570 -Ftot és ez nem bank!

JonasR
es azt nem vonhatja el az anya? ugy ertem h az MNB-n keresztul kicsikart eurot nem szipkazhatjak ki a kulfoldi anyak a magyar leanyzoktol?

pl: magyar erste vesz fel MNB-tol eurot 4,2-n, majd rovabbpattintja becsbe 4,3-n. vagy 5-n. kimegy a likviditas pesten, de ettol meg nem lesz az orszagban tobb euro.

kaparhatjak a bankok ajtajat a forintbol kiabrandult magyar betetesek....

Nem teljesen vágom, vagy szóval én kockázatozok, messze vagyok a treasurytől, de ezt kétféleképpen tudom elképzelni, vagy swap vagy legrosszabb esetben ilyen repo meg fordított repo ügyletekkel oldhatják meg, és ebben az esetben azért az anyának is észnél kell lennie, mert vissza is kell adni a manit előbb utóbb, szóval ha ebből próbál forráshoz jutni, akkor könnyen bajba kerülhet :) (ha még... bár nem tudom hova... növekednek a forrásköltségek. Ráadásul az MNB most akkor drágán adná el az euróját, és megtámasztva az árfolyamot valószínűleg olcsóbban kapná vissza, tehát még jól is járhatna vele.... mondjuk ez baromság, kizártnak tartom, hogy ebben valaki gondolkodjon.)


Meg most nem merem azt mondani, hogy tökéletesen átlátnék egy jelenleg 6-8 irányból barmolt párhuzamos outright ügyletet (hogy mi lesz ha csökkentik/növelik az itthoni/külfüldi (finanszírózó vagy kereszt valuta) kamatlábat, úgy hogy mellette időben eltolva van egy párhuzamos spot meg forward ügylet, ideges árfolyamok és megidegesebb jegybankok, különböző jogállású és likviditásmenedzsmenti eszkoztárral rendelkező leánybankok és anyák között.. vagy szóval érted :D

Ezt a kamatemelgetéssel mondjuk szerintem óvatosabban kéne játszani, mert nem olcsó dolog, de a Járai óta ez a mániájuk. A leányok meg (néhány extrém esettől eltekintve) olcsobb spreadeket kapnak az anyáktól, mint amennyiért az MNBtől euróhoz juthatnának, és bár nem fognak devizában finanszírozni, amennyire tudom majdmindenhol kaptak a bankok egy vészpuffert az anyától, cserébe az igéretért, hogy a következő 12 hónapban megpróbálják csökkenteni a devizakitettésget a mérlegben. (de semmiképpen nem növelik) Amelyik bank nem jelentette be, hogy megszünteti a CHF hitelezést, az most árazza újra úgy, hogy akinek egy csöpp esze van, az nem veszi fel majd.

JonasR
tudom, h verlazitoan hangzik, de talan pont most eri meg devizaban eladosodni:

adott egy 20 mio-s kegli, amire kell egy 15 mio-s hitel.

nyari 240-es arfolyamon: 62.500 euro tartozast kell majd visszafizetned, mig a

mostani 280-on: 53.600 eurorol szol majd a hitelszerzodes.

ez majdnem 10.000 euros differencia, vagyis kb. 2,6 mio-val (vegyunk csak kozeperteket), azaz a 20 mio-s vetelarhoz kepest 13%-kal olcsobban vetted meg a keglit :)

ha a mostani 280-as erteken szamitod ki a havi adossagszolgalatot, akkor nagyvaloszinuseggel csak pozitiv meglepetes fog erni, amikor erosodni fog a forint. bar 240-es arfolyamokban egy jo ideig nem kell gondolkodni...

izelito hetfore a portfolio.hu-rol:

Az ázsiai és az európai tőzsdék mai hatalmas zuhanása után hamarosan elszababadulhat a pokol az Egyesült Államokban is, hiszen másfél óra múlva ott is megkezdődik a kereskedés.

Szerte a világból érkeznek a rosszabbnál rosszabb hírek, amelyek arra utalnak, hogy emberemlékezet óta nem látott súlyosságú recesszió köszönthet a világra. Érdemes szétnézni a külföldi hírportálokon, "Véres Péntek" és hasonló neveket aggattak már most a mai napra.

Csak néhány a mai főbb hírek közül, amelyek beborították a részvénypiacokat:


Az angol GDP 1992 óta először csökkenést mutatott negyedév/negyedé alapon. A visszahúzódás a 0.2%-os elemzői várakozásokat lényegesn meghaladta, 0.5% lett.
Dél-Korea gazdasági növekedése 4 éve nem látott mélypontra süllyedt.
Dánia fél százalékos kamatemelésre kényszerült, hogy megvédje nemzeti valutáját a leértékelődéstől.
Japánban a Sony brutális mérétkben, csaknem 40%-kal csökkentette idei profitvárakozását, mert azt állítja, hogy zuhan a kereslet termékei iránt és a pénzügyi divíziójában is gondok vannak.
A Volvo arról számolt be, hogy európai kamion divíziójában a bázisidőszaki 42 ezer darabbal szemben mindössze 115 darab kamionra érkezett megrendelés... (ez naggyon durva)
Profit warningot tett közzé a Peugeot, a Renault, a Samsung és az Air France-KLM is.


A carry trade pozíciók zárása miatt a jen 13 éves csúcsra emelkedett a dollárral szemben, az amerikai állampapír piacon pedig jelentős a hozamcsökkenés, hiszen a befektetők egymás után menekülnek a biztonságosnak hitt eszközökbe.

"Olyan mértékű pánikban van az egész világ, amilyet még nem láttunk. Igen nehéz szavakat találni arra a szituációra, ami most körülvesz minket" - mondta Christian Gattiker, a 308 milliárd dollárnyi globális portfólióval rendelkező Julius Baer svájci alapekezlője.

OTP benez 2.000 ala, azt azert szerintem batran lehet boritekolni.

Köszi a korábbi tanácsokat, még egy kérdés, mert az egyiket post-ban olvastam... Buxa: nem hülyeség most lakást hitelre venni? :) Mert én ezt továbbra is tervezem....

nem hulyeseg, ha eleg biztosnak erzed a munkahelyed es erzel tartalekot a fizudban 20-30%-os arfolyamgyengules eseten torteno hitelfizetesre is :)

viszont a lakasvasarlassal mindenfelekepp varj 1-2 honapot, mert most sorsdonto idoszaknak nezunk elebe!!!

Deviza alapú lakáshiteleknél nem csak az árfolyamokat kell nézni. Pont ma néztem meg az egyik bank CHF konstrukcióit (ott van chf hitelem, érdekelt mennyi az annyi aktuálisan)
Ott szépen az jött ki hogy a korábban folyósított CHF lakáshitelek THM-je 6-7% között van jelenleg, míg egy teljesen új hitelé 9% feletti.
Ez azért szintén nem mindegy.

Kérdés, hogy egy esetleges jelentős forinterősödés ellensúlyozza-e az új hitel jóval magasabb költségeit.

Segítsetek!
3800, és 4800 Ft-ért vettem OTP részvényt, mikor esett, most itt állok hatalmas veszteséggel. Többen tanácsolják tartsam, de nagy a bizonytalanság bennem. Úgy látom , tl gyakorlottabbak vagytok nálam,( no ezt nem nehéz persze). Mit tanácsoltok?

"Háziasszonyok is OTP-részvényt vettek"

index.hu/gazdasag/magyar/haziasz08111/

"Gyorsan-gyorsan, most kell tőzsdézni!"

hatekony volt a kommunikacio :)

Kati
attol fugg, milyen idotavban van szukseg a penzedre. ha hosszu tavon (5 ev) tudod nelkulozni, akkor most inkabb ne add el, es 5 evig kozelebe se menj a tozsdenek, de meg a hireknek se (az oreg Kosztolanyi szavaival elve tedd a fiokba a papirjaid)

ha viszont gyorsan kell a penz, akkor inkabb szabadulj meg toluk azonnal, mer rovid tavon nemigen fog visszaugrani 4800-ra (de 3800-ra se igen). viszont lefele mar vannak jelek, h mehet (ha elolvasod az elso blikre remisztonek tuno nagy bankhazak es brokercegek arfolyamelorejelzeseit...)

persze ebben a kiszamithatatlan makrokornyezetben ember legyen a talpan, aki bmit is elore mer josolni.

Kati
epp most jelent meg a portfolion ket nagybank celarfolyamelorejelzese az OTP reszvenyeire vonatkozoan.

Deutsche Bank: 4.600
ING: 4.950

ugyan a cikkbol nem derul ki, h pontosan mikorra varjak ezt az arfolyamot, de szerintem 2009 majus-juniusa lehet (amikoris a bank kozzeteszi a 2008-as szamait)

Szerintuk a legkevésbé elhanyagolható kockázatok a befektetők számára a következők:


- Egy esetleges tőkeemelés.
- A vártnál rosszabb eredmények a nagyobb finanszírozási költségek miatt.
- A magyar makrokörnyezet további romlása.
- A forint további gyengülése.

revidialnam az imenti velemenyem az azonnali eladasra: talan ha varsz vele kicsit...mondjuk ev vegeig, akkor mindig van telapo-rali :) (bar a ralit jellemzoen az ev vegi bonuszfizetesek, karacsonypenzek, meg a nagyobb reszvenyalapok eszkozatrendezesei taplaljak, ami iden nemtom mennyire lesz markans tenyezo)