BUKSZ

Minden, ami tőzsde. Meg egy kicsit az is, ami nem.

Hírek

Portfolio Blogger

Utolsó kommentek

Címkék

abramovics (1) adóforintok (1) akvizíció (4) alakzat (1) állami (1) államkincstár (1) apple (2) áram (2) arany (1) aranytömb (1) árfolyam (21) árupiac (1) atom (1) audi (1) autó (3) ázsia (2) ballmer (2) banán (1) bank (13) bankár (3) befektetés (17) befektetési alapok (1) benzin (6) bertha (1) bét (1) betét (1) beva (1) bioetanol (1) bizonytalanság (1) bkv (2) blacberry (1) bróker (1) buffett (1) bukás (2) bux (2) bűz (1) búza (1) cápa (1) capital partners (1) certifikát (1) city (1) commodity (3) csaj (1) csalás (1) cseh (1) csőd (1) csúcs (4) cukornád (1) dax (1) diplomácia (1) divat (1) dízel (1) djuice (1) dobál (1) dollár (2) drága (2) drágakő (1) dubai (1) econet (1) élelmiszer (2) elemzés (1) energia (4) erőmű (1) értékteremtés (1) esés (7) etikátlan (1) euró (1) eurózóna (1) federer (1) fejlődő (1) felelősségvállalás (2) felmérés (1) felvásárlás (1) fidesz (2) flash (1) foci (1) font (1) forgalom (1) forint (3) fund (1) fűtés (1) fúzió (1) garros (1) gáz (5) gazdag (3) gázolaj (4) gazprom (2) gázvita (2) gdp (2) geotermie (1) goldman sachs (2) görög (2) görögország (2) guru (1) gyémánt (1) gyógyszerlobbi (1) gyurcsány (4) h1n1 (1) háború (1) hedge (1) hedge fund (1) hibrid (1) hitel (1) hitelválság (3) hosszú táv (1) hülyeség (5) humor (2) hurrikán (1) infláció (1) ingatlanalapok (1) iphone (1) ipod (1) irán (2) jockey (1) jótékonykodás (1) kalóz (1) kamat (1) kampány (1) katrina (1) kenyér (1) kína (2) kínos (1) kockázat (2) kocsis (1) kommunizmus (2) kormányszóvivő (1) kötvény (1) közbeszerzés (1) közlemény (1) közszolgálat (1) kukorica (2) külföldi (1) labdarúgás (1) légitársaság (1) lemondás (1) lobbi (1) london (2) lopás (1) lufi (1) luxus (2) madoff (2) mák (1) marx (1) matáv (2) megtakarítások (1) menedzsment (2) miniszter (1) mol (2) mtelekom (2) mtv (2) mvm (2) nadal (1) napkollektor (1) navracsics (2) nemesfém (1) nyomor (1) nyse (1) nyugdíj (6) nyugdíjpénztárak (1) oba (1) olaj (17) olajár (1) olajársokk (1) olajmező (1) olajpiac (1) olajplatform (1) olajsejk (2) olajtartalék (1) olcsó (1) olimpia (2) oltás (1) öngondoskodás (2) opec (2) orosz (5) oroszország (1) ország (2) őrület (1) ostobaság (1) osztalék (1) pánik (6) pannon (1) peking (1) pénzpiaci (1) pénztárak (1) pga (1) piramisjáték (1) pláza (1) politika (1) portfolioblogger (19) profit (2) pszáf (1) puma (1) rablás (1) rally (1) recesszió (1) reform (1) rekord (3) részvény (16) rita (1) rizs (1) roland (1) rombolás (1) short (4) sky (1) skyeurope (1) slovenije (1) soros györgy (1) spekuláció (7) subprime (1) száguldás (3) szakad (1) szavazás (1) szegény (1) szerbia (1) szétesés (1) sziget (1) szijjártó (1) szijjártó péter (1) szlovák (1) szlovénia (1) szollár (1) szomszédok (1) sztrájk (1) támogatás (1) technikai (1) telekom (1) telekommunikáció (1) telenor (1) tenisz (1) terrorista (1) tiger woods (1) tojás (2) tőzsde (30) transzparencia (1) turbo (1) tv (1) üdvözlőlap (1) ukrán (2) usa (6) üzlet (3) választás (1) válság (31) váltságdíj (1) veres (1) vicc (7) video (1) zakó (4) zuhan (1) zuhanás (11) Címkefelhő

2008.10.13. 13:07 buksz

Túlélési technikák egy halálos piacra

„Mit csináljak? 50%-os bukóban vagyok. Tovább tud még esni?”
„Egy részvényem sincs 5 éve, mikor kell beszállni?”
„Olyan olcsó, hogy nem bírom ki…” - ilyen és ehhez hasonló, kétségbeesett, reménykedő, spekuláló telefonhívásokat kapok barátoktól, rokonoktól az elmúlt hetekben. A drámai tőzsdei események jelentős viharokat kavartak, mindenki tudni szeretné a TUTIT. A sok kérdés hatására úgy döntöttem, hogy összeírok néhány személyes tanulságot az elmúlt 13 év tapasztalatai alapján.

1., Tovább eshet? IGEN

Aki bármelyik pillanatban elhiszi, hogy a piac nem eshet tovább, nagyon komoly, véres veszteségeket fog elszenvedni. Vegyünk egy grafikont 1997-ből, 1998-ból, 2000-ből, 2001-ből, vagy akár most már 2008-ból, mely 90%-os csökkenést mutat. Lapozzunk vissza egy kicsit az időben. Látjuk azt a pontot, ahol még csak 80%-os volt a visszaesés? Nos, onnan még 50%-ot zuhant a papír, s így ért el a 90%-os zakót a kiinduláshoz viszonyítva…
90% után is tovább tud esni? Igen. Nem ismerek olyan árfolyamszintet, aminél nem tud tovább esni a papír…

2., A remény hal meg utoljára?
Így van. Olyannyira, hogy saját halála előtt kinyírja a teljes vagyonunkat… Klasszikus befektetői hiba, hogy nem merünk szembenézni a tényekkel: a piac megváltozott, nem érvényesek azok a feltételezések, melyek miatt megvettem a részvényt. Ha elfordulunk és dacosan mondogatjuk, hogy „akkor is igazam van”, nincs menekvés a további veszteségek elől. (Emlékszik még valaki 2000 tavaszára, amikor Matáv árfolyama 2600 Ft volt?)

3., Eladni veszteséggel
A fenti két pont egyenes következménye, hogy el kell tudni adni veszteséggel is a részvényeinket. Nagyon nehéz 20-30%-os bukóban kiszállni, de borzasztó nyugalmat ad a későbbiekben egy további 30%-os esés elkerülése esetén.
Nem hátra kell néznünk (mennyit vesztettünk), hanem előre (tovább eshet a piac? van jobb befektetés mint a meglévő részvényeim?).

4., Mit tehetünk vagdalkozó piacon?
Az árfolyam ingadozások jelentős megugrásánál (lásd BUX napi átlagos elmozdulása 80-150 pontról 800-1000 pontra emelkedik) egy átlagos befektető számára alapszabály, hogy csökkenteni kell a pozíció méretét. Ugyanakkora befektetés fenntartásával ugyanis a felvállalt kockázat (potenciális veszteség) 8-10-szeresére nő és nagyon hamar leforrázhatjuk magunkat.
Természetesen önértékelésünk legkisebb csorbulása nélkül beismerhetjük azt is, hogy fogalmunk sincs mi fog történni (mert bármi megtörténhet) és félre állunk, kívülről nézzük az eseményeket, majd a piaci körülmények normalizálódása után újra megtesszük tétjeinket.
A befektetési kényszer alól ugyanakkor pszichésen a legtapasztaltabbak se nagyon tudnak menekülni, ekkor nem marad más a józan ész szerint, mint legfeljebb a befektethető tőke 10%-val fenntartani a mindennapokhoz szükséges személyes adrenalin szintet.

5., Fundamentumok: voltak, lesznek, de mégis mi?
Alapvetően a fundamentális irányzathoz tartozom, azaz szeretek profit termelő képesség alapján befektetni egy-egy cégbe. A legnagyobb kockázat azonban, ha egy-egy vállalat, vagy iparág alapvető átrendeződését túl későn vesszük észre. Az árfolyam előbb fog hatalmasat zuhanni és csak utána jelenik meg az elemzői várakozásokban az a tény, hogy 30%-kal alacsonyabb lehet a cégünk profitja. Ami a múltban igaz volt (18-as átlagos P/E érték egy szektorban: lásd Rába-Nabi-Mezőgép 1998-1999) az a jövőben nagyon könnyen megváltozhat (pl. 9-10-es átlagos P/E szintre: lásd az említett hármast 2002-2004 között).
Az értékek relativitására álljon itt egy egyszerű példa: ma az utolsó független magyar gyógyszergyár, a Richter többet ér mint a világ második legnagyobb autógyártója, a General Motors…

6., A profit és a veszteség is a tiéd, ne higgy senkinek
Le kellene számolni azzal a téveszmével, hogy egyes befektetők, az űn. PROFIK TUDJÁK mi a tuti befektetés. Ne sértsünk meg senkit a magyar piacon, így hozzunk egy nemzetközi példát: Soros György július-augusztusban fektetett be nagyobb összegben a szeptemberben csődbe ment Lehman Brothers-be.

Legyen emberünk magánbefektetőkkel, vagy intézményi befektetőkkel foglalkozó bróker. Úgy gondolod, hogy minden nap a munkahelyén dolgozna az ügyfelek kiszolgálásáért, ha tudná minden pillanatba mi a tévedhetetlen befektetés? Nem, ezen esetben a Maldív Szigetekről tenné meg befektetési tétjeit két koktél elfogyasztása között. És ebből adódóan nagyon nehéz lenne befektetési tanácsot kérni tőle.

A profit és a veszteség is a tiéd. A befektetési döntést neked kell meghozni. Amíg képes vagy másokat okolni a veszteségedért, nem érdemes komolyabban tőzsdével foglalkoznod.

***** ***** *****

P.S. Minőségileg új a jelenleg tapasztalt válság. Értem ez alatt, hogy nincs olyan befektető a piacon, aki a globális pénzügyi rendszer egészét megrengető piaci válságot már megtapasztalt volna. A vége még nagyon messze van, így fokozottan érvényeseknek érzem a fent leírtakat.
 
És zárásként álljon itt fentiek alapján az örök aranyszabály:
A „TUTI” NEM LÉTEZIK, NE HIGGYÜNK BENNE ÉS NE IS KERESSÜK!

ÉRDEKEL A TŐZSDE? TANULJ MEG MINDENT, AMI A KERESEKEDÉSHEZ KELL!

 

30 komment

Címkék: pánik válság részvény tőzsde


A bejegyzés trackback címe:

https://buksz.blog.hu/api/trackback/id/tr95711465

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Anna, a műkörmös · http://mukormos.blog.hu 2008.10.13. 13:33:10

OTP 4145 +15.14%

Sajnos igaz, hogy a zuhanás BÁRMIKOR jöhet.

megmondÓ 2008.10.13. 13:42:38


Jó cikk, végre nem egy brókerseggnyalás meg bankvezetőmentegetés

pályázat · http://blog.forrascentrum.hu 2008.10.13. 13:56:04

Egyelőre még repül a nehéz kő és ki tudja hol áll meg.

stealh99 2008.10.13. 14:10:20

Igen, ez igy van. Az elso befektetesi torveny " The higher the return, the higher the risk". Minel magasbb a profit lehetosege, annal magasabb a lehetoseg egy bukasra.

lkjklj 2008.10.13. 14:47:26

tanulsagos cikk, koszonjuk! :)

User 2008.10.13. 14:57:30

Zseniális :)
Leírtad kb amit én is régóta érzek/gondolok.

paráznabillegető 2008.10.13. 15:05:51

na mondom a tutit: telekom, all in!

JonasR 2008.10.13. 15:06:28

Azért vásárolgatni szabad.

megüti az embert, ki tudja. Sutyirepózás, 3mill saját részvény.

Azért egy ilyen helyzetben aki nem a fejét fogva rohangászik köbe-körbe, szerintem jól is ki tud jönni.

A rohadtokos tőzsdeguruktól lehet idézgetni, meg a befektetés alapszabályait harsogni, de én a jó öreg Adams mesternek hiszek leginkább.

Do no Panic!

zsolesz 2008.10.13. 15:07:16

Tényleg jó cikk. Utálom azokat olvasni, hogy: mindenki vegyen, mert Soros, vagy Möbius, vagy tökömtudja ki megmondta a tutit.

Az 1-es ponthoz csak annyi hozzáfűznivalóm van, hogy: Mindennek van fele! :)

Vilámközösülés 2008.10.13. 15:07:54

Én egy közepes nagyságú Zrt. pénzügyi vezetője vagyok ,régen kirúgtak volna már a cégemtől, ha a szabad pénzeszközeinkkel nem érek el infláció feletti éves hozamot. A nyugdíjpénztári számláim /magán és önkéntes is/ viszont rohamosan csökkennek.Szerény javaslatom/mivel a pénztárak brókereit kirúgni mi tagok nem tudjuk/ a müködési költség levont %-át kelljen csökkenteniük a pénztáraknak az éves átlagos /KSH/ árindextől történő hozam elmaradásukkal.

megmondÓ 2008.10.13. 15:28:45


a titkárnődet is megközösülted vilámmód (sic!)

pfejj de utálom az ilyen juppifacokat

Vilámközösülés 2008.10.13. 15:43:23

1./25 éve élek normális házasságban az első és egyben utolsó feleségemmel.
2./Nincsen és nem is volt soha titkárnőm csak két jóval ötven feletti rengeteget melozó kolleganőm.
3./Én soha nem utálok kommentjéért senkit sem.

pupak30 2008.10.13. 15:45:59

De!!!! 0-nál tovább nem eshet... :)

Tóki 2008.10.13. 15:58:57

Én csak kettőt idéznék:
"A profit akkor keletkezik, amikor veszünk."
"Mindig mérlegeljük a kockázat és a hozam arányát."

Nem birom ki, még egy idézet: "Apróvadhoz jó reflex, nagy vadhoz türelem kell."

ui.: Ne pánikolj, mert ha hajlamos vagy rá, akkor kapkodni fogsz és hibázol..., ügyesen és okosan!!

jorda 2008.10.13. 16:08:20

Az egész kapitalizmus,imperalizmus virtuális piacra és nem valós teljesítményre épül !

Hogyan lehetséges az,hogy a víz és élelem-mely az emberek alapvető létszükséglete-ára a béka segge alatt van,miközben technikai és szolgáltatási termékek ára a csillagos ég!

Valami nem stimmel!

Le a kapitalizmussal,itt az ideje egy teljesen úgy világrendnek!
Vegyük el a gazdagok,szupergazdagok,multimilliárdosok vagyonát,mert 98%-ban nem személyes munkájukból,innovációból keletkezett,hanem virtuális térben,torzított piacon !

Andie 2008.10.13. 16:24:17

Öszinte és jó összefoglalás.
Viszont azthiszem aki nem tud szabadulni a befektetési kényszertől, az most lassan már nyugodtan beugorhat vásárlásba. Lehet, hogy még esik tovább, de nagyobb esélye van, hogy elindul fel, és rövidesen visszakorrigál a rendes árfolyamra (OTP esetén 8-9000 köré).
Azaz pontositok. Két lehetőség van: Vagy visszakorrigál, és akkor nagyot lehet szakitani, vagy bedől az egész piac, országok, kormányok, és akkor tökmindegy, hogy részvényben van a pénzünk, vagy a kispárnahuzatban, kb annyit fog érni, amennyi hőt termel majd.

boka · http://csaszu 2008.10.13. 16:39:08

"Le a kapitalizmussal,itt az ideje egy teljesen úgy világrendnek!
Vegyük el a gazdagok,szupergazdagok,multimilliárdosok vagyonát,mert 98%-ban nem személyes munkájukból,innovációból keletkezett,hanem virtuális térben,torzított piacon ! "

Marx, Engels, Lenins !

I hate everyone equally 2008.10.13. 16:58:45

Hű de sok hülya van itt. Az ilyenek miatt esnek még mindig az árfolyamok. Már köze nincs a válságnak az eredeti kiváltó okhoz. Ez már a bepánikolt hülyék eladási hulláma.

András 2008.10.13. 17:12:32

Buksz, elképesztő jó a blogod. Engem soha nem érdekeltek a pénzügyek (illetve érdekeltek volna, de nem értek hozzá), viszont minden egyes bejegyzésed élvezettel olvasom: érthető, világos, nem ködösít és nagyon jó a stílusa. Érdemes lenne később a válogatott posztokat szerkesztve, könyvben is kiadni, komolyan mondom (még kiadót is tudnék hozzá, ha érdekel.)
szóval le a kalappal!

Tóki 2008.10.13. 17:20:26

András! A pénzügyi ismeretek könnyen fejleszthetőek, olvass jó könyveket, hidd el nem olyan bonyolult, csak szépen türelmesen át kell gondolni a dolgokat. Fejleszd a tudásod! Megéri!

Anna, a műkörmös · http://mukormos.blog.hu 2008.10.13. 17:26:01

Napi termés:

FORRAS/OE 1100 +15.79%
EGIS 11440 +14.97%
ORC 2780 +14.88%
ANY 700 +12.90%
ZWACK 11300 +12.89%
MOL 12945 +12.57%
PFLAX 494 +12.27%
KONZUM 100 +11.11%
OTP 4000 +11.11%
HUMET 32 +10.34%

Jonas-R 2008.10.13. 19:17:33

Villámközösulés nem beszél hülyeséget.


I hate everyone equally :

A sok hülye alap az... akik a forráshiányos gazdaságban az eddigi bull piacról kivonul keresni magának jobb helyeket (amit mondjuk nem nehéz, mivel CDS cirka 400 bazispontot ugrott a bankközin)

Meg a másik majom MNB, akinek az egyetlen pozitív húzása (najó az sáveltörlés frappáns volt) volt, hogy tartotta azt a nemtudomhánymilliárd (12-14) eurót, és most képes ellentartani a forintnak, ahogy széthúzza az árfolyamokat a távozó/eltűnő lóvé...

A bepánikolt hülyék ... az.

Tapzor · http://www.tapzor.hu 2008.10.14. 13:10:42

Az igaz, hogy senki sem tudja a tutit. Érdemes több véleményt elolvasni a döntés előtt.
Ha már billentyűzetet ragadtam: a saját elemzéseimet is szeretném ajánlani a www.tapzor.hu címen.

JégEmber 2008.10.14. 14:52:49

Szerintem aki a fenti kérdéseket felteszi magában, mielőtt éles számlát köt, az jobb ha elfelejti az egészet. A tőzsdében NINCS érzelem, NINCS "ha" és nincs olyan, hogy "BIZTOS".
És szerintem létezik "megélhetési tőzsdeszakértő": pont az olyanoknak mond VÉLEMÉNYT, akikben felmerültek a fenti kérdések. A probléma csak az, hogy az árfolyam nem kérdezi a "szakértő" véleményét.

Have fun.

peek 2008.10.14. 18:33:34

Először járok erre, parázs a téma...
nekem is eszembe jutott egy okosság: akkor kell venni, amikor mindenki pánikol és akkor kell eladni, amikor már a háziasszonyok is azt mondják, mennyire jól megy a tőzsde...

kérdésem: mikor tudjuk, hogy már mindenki eléggé pánikol-e?

ps: ingatlanközvetítő vagyok és ma bejött pár közelkeleti arc, mert úgy hallották, errefelé jó áron lehet lakást venni, befektetnének. (kb 30%-al lejebb volt az elképzelésük, mint az átlagos "jó vétel"...)
Lehet, hogy ők már tudnak valamit, csak korán jöttek? :)

jeanjacques 2008.10.16. 17:47:21

Ma vettem OTP-t (elég szarul, 3476-ért). Arra számítok, hogy jövő kedden 4100-4200 körül tudom eladni. Ha nem jön be és tovább esik, 3000-nél veszek még. Aztán 2500-nál. Hacsak nem megy csődbe, szerintem fél év múlva jól járok.

Brix 2008.10.17. 01:48:50

Mindenki a "jo beszallasi pontokat" keresi az OTP-be. Eszre kellene mar venni hogy a papir arfolyama majdnem masfel eve esik, ami ma olcsonak tunik mar holnap draga lehet. A befektetok nem hulyek, azert adjak el az OTP-t mert szar a helyzete a jovobeli kilatasokat nezve, eppen ugy ahogy Magyarorszagnak. Ha esik az arfolyam akkor meg shortolni kell a papirt nem rahigitani egyre alacsonyabb szinteken.
8-9 ezres arfolyamrol ne is almodjon senki, talan soha nem lesz annyi megegyszer
süti beállítások módosítása