Akkora tirpákok:

- nekik nem kell IMF hitel (bezzeg a piacakat szépen felvették)
- nekik nem jó a kiadáscsökkentés

Miből akarják finanszirozni magukat? Fetasajtot adnak a befektetőknek?

Jééééé!!!
Tízből heten azt mondjátok ( a szavazás jelenlegi állása szerint ), hogy ne legyen segítség. Amikor nekünk segítettek, az persze rendben volt, mi? :-)
Szóval ti vagytok azok az autósok, akikkel nap mint nap találkozok. Akik természetesnek veszik, hogy beengedem őket, meg se köszönik, de amikor eléjük akarna bemenni valaki, gyorsítanak és ráhuzzák a kormányt.

Itt az ideje, ennek az idióta gazdasági berendezkedésnek a végére járni! Nem csak Görög viszonylatban. Ébresztő! Ez nem amerikai egyesült államok, amit a semmiből közösen létrehoztak, ahol mindenki valahonnét jött, senki sincs inkább otthon, mint a többi. Európa több ezer éve itt élő nemzetek közössége, nem kellene beleerőszakolni egy európai egyesült államok szervezetbe. Lássuk be, nem jött be! Éljen a független, önálló nemzetállamok egysége. Nem baj az, ha mindenkinek saját pénze van, jó az a versenynek, senki sem akar lemaradni. Mindenki menjen haza, és élvezze a honfitársai közelségét.....

Kik azok a görögök?

A görög dráma a fizetőeszközük?

???

alapvető hitelességi kérdés, hogy ne segítsünk ki mindenkit.

az EU már elkezdte saját hitelességét ekézni, amikor "megbocsátotta" a hiánykritérium túllépését. ha a németek most megmentik a görögöket, az eurónak néhány éven belül sanyi.

levi7777 kivételével (eddig) kissé demagógok, és rövidlátók vagytok.
Persze nekünk jól jött az IMF hitel, különben ti is meg én is együtt állnánk a szegénykonyhán (ha lenne).
Mint látjátok, így is rántják magukkal a piacot. Ha nem mentik/mentjük meg őket, az egy jelzés a piacok számára, hogy senkit, és lesz olyan menekülés amilyen kell.
Na akkor meglesz a ti szép új világrendetek, lovasszekérrel meg gyaloghintóval.
Itt az első jele egy jó kis W alakú válságnak, ha uvan nem VL, vagy VU...
Lehet örömködni meg gúnyolódni okosok.

ja és persze: a görögöknek megvan a lehetőségük, hogy saját erejükből talpra álljanak.

volt időszak, amikor a magyar kötségvetés kiadási oldalának HARMADA adósságszolgálat volt és kimásztunk belőle.

@levi7777: A görögöket 30 éve engedik be .
Ők már külön buszsávot kaptak és az se volt elég nekik.

Gábor te tényleg balfasz vagy (hacsak nem provokálsz).
Az európai nemzetállamok aztán tényleg jól muzsikáltak a múltban. A görögöknél a fő baj, hogy tök független nemzetállamnak képzelték magukat (annak megfelelő allamháztartási deficittel és generikus populizmussal, a la Hongrie).
Remélem feltörlik velük a padlót intő jelül annak, hogy meddig terjed a lokális politikusok szabadságfoka és a jóléti szociális állam (ahol a cehhet más fizeti) elfelejtődik.

Meg az jutott eszembe ezzel kapcsolatban, hogy szerencsétlen Orbánék jól szemben találták magukat ezzel a helyzettel...
Itt ki fog derülni, hogy vizsgáznak... :S

@nemtom1: Ez azért ennél kicsit neccesebb, mi nem úgy mentünk hitelért az IMF-hez mint a görögök a németekhez, hogy lenácizással kezdtek, meg h a 60 éve elvitt aranyuk miatt van most ez az egész. Azért ha én kölcsön kérnék valakitől nem úgy kezdeném hogy A kurva anyádat adjál kölcsön mert irgumburgum. :P Amúgy én úgy vélem h akkor szabadna "megmenteni" a görögöket ha látni lehetne a szándékot és valamiféle meggyőző programot azzal kapcsolatban hogy ezt a pénzt arra fogják használni amire kell. Mivel ilyen nem igazán látszik, megértem a németeket, hogy nem akarnak "zsákbamacskára" pénzt adni.

A legjobban amúgy azt furcsállom h a görög átlagemberek milyen szintű tüntetéseket nyomnak le, nekik nem mondták hogy nincs más megoldás ? Ott a populizmus és demagógia még a hazainál is sokkal nagyobb méreteket ölthet ezek szerint =(.

@- vagy &-alakú válság lesz!

Rubini mongyon le!

A Goldman Sucks nevű bűnszövetkezetet kell felszámolni.
Ez a megoldás.

Ha a görögök nem lennének eurozona tagok már rég kicsinálta volna őket az árfolyamgyengülés, nem lenne ekkora az arc, meg tüntetni se tüntetnének.

Ki kéne rakni őket az eurozónából mielőbb vagy rájuk kényszeríteni egy olyan brutális megszorítási csomagot, ami elveszi a kedvüket a további hülyüléstől. (Sajnálatos, de, magyarországgal is ezt kellett volna tenni...)

@Fercsee: Az tény, hogy érdekesen indítottak, de sajnos a helyzeten ez nem változtat. pont a napokban volt erről az egészről, és németország geopolitikai helyzetéről egy jó kis elemzés a zindexen.
Az lehet, hogy mi legalább lesütöttük a szemünk mikor kértünk, de nekünk sem adták sokkal szivesebben, ne feljtsük el.

Egyébként nálunk sem teljesen ott kezdődött a dolog, hogy kölcsönt kell valahonnan valahogyan kérniük. Ez kb az ők őszödi beszédük, azzal a különbséggel, hogy aki ott a böszmeséget csinálta, hamarabb megbukott.

A görögöket ki kell (lehet) segíteni.
De ehhez nekik is kötélnek (munkának, takarékoskodásnak) kell állniuk - a német kormány ennk a jelét, bizonyságát várja mielőtt rábólint a segítségnyujtásra.

Kénytelen lesz az EU (főleg a németek) és az IMF kirángatni a szarból a görögöket, ha el akarják kerülni az euro övezet szétesését és egy jó kis második körös gazdasági válságot. De azért ez pofátlanság, amit a görögök művelnek, jól odabasznék nekik egy szívlapáttal, hogy ébredjenek már fel. Nálunk is megtörtént ez a sztori és 2006 végétől kezdve egész rendesen sikerült rendbetenni a gazdaságot. Csak elhatározás kérdése. Ezek szerint ott a politikusok nem merik a népszerűtlen intézkedéseket felvállalni. Mondjuk a görög szakszervezetek érdekérvényesítő képessége legendás.

Ja, és ha a görögök belefulladnak a szarba, akkor már mi is nyakig leszünk benne és csak idő kérdése, hogy ránk mikor kerül sor.

@Din Serpahis:

Véleményed tömör,de nagyon meg van fogva a lényeg!
Most el dől mit ér az unio!

Ami pedig a nem "megmentés" illeti hát egy közösségben nagyon necces.

@levi7777: van néhány "apró" különbség a görög és a magyar szitu között, ami miatt nem ilyen egyszerű az analógia.

1. a magyarok az imf-hez fordultak, amelyiknek van tapasztalata mentőcsomagok kidolgozásában.

2. a magyarok egy meglehetősen kemény csomagot ajánlottak fel

3. a magyarok ugyan szintén trükköztek és fegyelmezetlenek voltak, de minket már egy normalizálódó gazdaságpolitika mellett kapott el a válság.

Ehhez képest a görögök

1. nem fordultak az imf-hez, hanem az EU és eurózóna intézményeihez, ezeknek ilyen típusú kimentésben nincs tapasztalatuk, sőt jogosítványuk is alig.

2. a görögök csomagja nem meggyőző, és még ennek politikai, társadalmi támogatottsága is erősen kérdéses.

3. az állam helyzerte katasztrofális, ráadásul nem is tudni, pontosan mennyire az, mert kiderült róluk, hogy nem csak az euróbevezetéskor, hanem azóta is folyamatosan hazudtak a saját helyzetükről. ez pedig a hitelességi szempontból tragikus.

Amikor mi nyakig voltunk a fekáliában (1995-ben), akkor szépen önként és dalolva egy baloldali kormány(Horn még az volt) beáldozta a családi ezüstöt (erőművek, áram és gázszolgáltatók, OTP MOL).
Mit kínálnak fel a görögök a németeknek, amiknak, franciáknak?

@levi7777: Az IMF megsegiti a görögöket, természetesen hasonló feltéttelekkel, mint minket.
Amiről a kérdés szól, hogy a németek vagy egyéb EU országok segitsék e ki a két szép szemükért, vagyis azért nehogy legyen egy souvereign default Európában.
Nos én azt hiszem, nyugodtan menjenek a görögök defaultba. A piac meg tanulja meg helyiértékén kezelni a rossz a adósokat és az árazással kényszeritse ki a korrekciós lépéseket ne az utolsó pillanatban, hanem folyamatosan.

Kedves Levi7777

A probléma ott van, hogy a görögök azt mondják segítsetek, mi cserébe nem nyújtunk semmit. Mi legalább próbálkoztunk a megszorításokkal, ha nem is teljesen sikerült, de a görögök még erre se hajlandó. És a német nem azért fizet, hogy a görög a hasát süttese a napon. Igen is Ők is válalják a következményeket és szígorítsanak a költségvetésen.

@Din Serpahis: sőt nekik is jobb lenne ha kilépnének az eurozónából és a portugáloknak, görögnek, ireknek is.
Egyszerüen sokkal egyszerübb lenne az árfolyamon keresztül korrigálniuk, mint a merev transzfereken és béreken keresztül.
Anglia is pont ezt csinálja most, fix árfolyamrendszer mellet a UK is lehet defaultba menne.

apropo...

Nemrég volt egy cikk az indexen, amiben azt taglalták, hogy 2008 óta a tartalékunkat feltornásztuk 18Milliárd €-ról 34milliárd €-ra. Ezért vettük fel a "segítség" közel felét??? Kinek jó üzlet ez? Magyarországnak?

Ebben a cikkben : index.hu/gazdasag/penzbeszel/2010/04/28/izlandi_hamu_es_gazdasagi_kihatasai/ elég jól megfogalmazza a szerző a dilemma lényegét :

Ráadásul a fejlett tagországokban most éppen azt kell lenyomni a választók torkán (és így is elég nehezen megy), hogy miért is van az, hogy recesszióban, amikor amúgy is kevesebb jut az asztalra, akkor a német vagy francia munkás, aki 65-67 évesen megy nyugdíjba, még fizessen annak a 60 évesen már nyugdíjba készülő, és még így is nyafogó görög munkásnak a kimentéséért, aki azért van bajban, mert az elmúlt évtizedekben messze munkája felett kapott szociális támogatásokat (amit hitelből fizetett a görög kormány), és közben még államát is megrövidítette adóelkerülésével.

@levi7777: a görögök problémájához képest magyarország igazi mintagazdaság. nálunk végrehajtottak egy eléggé komoly reformcsomagot, amely remélhetőleg a jövőben további reformokkal együtt meghozza az eredményt. ezzel szemben a görögöknél olyan alapvető gondok vannak, és olyan szinten elzárkóznak mindennemű megszorítástól, hogy nem lehet egy lapon nevezni a két országot. görögöknél a gdp 14%-ára rugó megszorítást kellene végrehajtani, hogy megállítsák a lejtmenetet. a most kikunyerálni szánt hitelek legfeljebb néhány hónapig lennének elegendőek, hogy utána mi lesz, azt csak a Zeusz tudja. ezzel szemben magyarország a rendelkezésre álló hitel alig több, mint felét volt kénytelen lehívni.

Ha a görögök bevezetnék a drachmát egy erősen leértékelt árfolyamon, a piaci kamatszintjük valahol 10% felett kellene, hogy legyen, ráadásul az összes korábban felvett hitelüket az addigra igencsak megdrágult EUR-ban kellene visszafizetniük (=devizahitel). Összeomlana a bankrendszer, becsődölnének a cégek és a magánszemélyek. Ráadásul a görög bankok sem tudnák visszafizetni a külföld (pl. német bankok) felé fennálló tartozásaikat. Mivel a bankrendszer nem tudna az EKB-tól forrást bevonni, és a belföldi megtakarítások nem lennének elégségesek, még az addigra brutálisan megdrágult hitelekből sem lenne elég a kínálat. Igaz, egy csőd után jó olcsón lehetne Görögországban nyaralni és ingatlanokat venni...:))

@levi7777: Az sem volt rendben.

Amúgy meg azért is meg kell menteni a görögöket, mert különben beindul a domino-effektus, és borul minden.
Azért kell megmenteni a görögöket, amiért, mégha fogcsikorgatva is, de teljesen érthető módon, megmentették a nagybankokat.
Vagy, mivel látjátok, hogy rajongok a hasonlatokért: Egy hajó léket kap, mit kell tenni? Be kell tömni a léket. És utána egyesével az esetleges összes többit is ( Portugália? Spanyolország? ), imádkozván, hogy a már megfoltozottaknál kitartson a tömés.
És ezt is fogják tenni, bármennyit jártatják a szájukat.
Mert ez logikus.

Meg vagyok döbbenve !
Tele van a pénzügyi szféra irigy, gonosz emberekkel ! Most hányni megyek miattatok, ezért ne keressetek ! : ((

És számotokra is az lenne logikus, hogy az igen gombra klikkelnétek. Mert lehet, hogy pár hétig vigyorghatnátok, hogy "Na, a fetazabálók jól megszívták", de utána az arcotokra fagyna a mosoly. Magyarország még mindig nagyon sebezhető, és az elsők közt bukna el, ha dőlnek a dominó. Ne higgyétek, hogy nagyon más lenne a helyzet mint '29-ben. Akkor is pillanatok alatt szétterjedt a válság, és pl. Európában szívták meg igazán... :-(
Pedig akkor nem volt ennyire globális a világgazdaság. A jegybankoknak, kormányoknak, nemzetközi szervezeteknek pedig most is csak kb. annyi eszközük lenne a válság leküzdésére, mintha egy ping-pong labdával a markukban próbálnának küzdenia legvadabb örvény ellen. ( Ismét egy hasonlat! :-) )
Igaz, hogy 29-ben még ping-pong labdájuk se volt... :-)

Azokra a szavazókra gondoltam, akik megtagadnák Görögországtól a segítséget ... ( 66 % - 881 fő )

@levi7777: Kicsit off, de már volt ping-pong labdájuk :

"Legnagyobb úttörői a sportágnak a magyarok voltak, Magyarországon volt először országos szintű bajnokság szerte az egész világon, valamint alapító tag is Anglia, Svédország, Németország és Japán mellett. Az ITTF (International Table Tennis Federation - Nemzetközi Asztalitenisz Szövetség) 1926-ban alakult meg, és ugyanebben az évben volt az első világbajnokság is Londonban (ahol minden számban a magyarok győztek)."
:D

@levi7777: mond, te nem láttál még souvereign defaultot?
Argentina, Oroszország, Ukrajna az elmúlt 15 évben defaultoltak kb hasonló nagyságrendü adósságokra, mint a görögök.
Nehogy azt hidd már, hogy egy görög default itt különösebben hazavágna bármit is, ekkora likviditásbőség mellett.

Tipikus, hogy a 2 éve tőzsdéző tejlfelesszájúak sürgetik a bailout ot, ugyanis pénzügyi ismereteik kb a 2008 as meg a 1929 es válságra terjednek ki.

Annyit látnak csak, hogy 2008ban volt bailout, 1929ben meg nem.

Mintha ennyivel klasszifikálni lehetne a válságokat.

@Lemmiwinks: Mint ahogyan biztosan te is tudod, ez a likviditásbőség mesterségesen fenntartott, pont a nemzetközi valutaalapba, és az eu-ba nettó befizető államok révén, akik közül épp a legjelentősebbek (az eu-ban) azon gondolkodnak, hogy nem kellene megmenteni a görögöket.
Likviditásbőség addig van, amíg ezek az államok el nem zárják a pénzcsapot.
Akkor meg lehet pislogni, meg picsogni, hogy de hát az nem úgy van az, meg hogy a valutaalapnak (gyk. IMF) az a dolga hogy, meg ilyenek.
"Tipikus, hogy a..." nem idézlek.

@Lemmiwinks: Nem beszélve arról, hogy az összes jelentősebb gazdasági szakértők már rég ennek a likviditásbőségnek a hátulütőiről beszélnek, de te még mindig ott tartasz, hogy ez milyen frankó, most kell belőle üzletet csinálni. Mintha egy nagyon hasonló mentalitás okozott volna valami pénzügyi buborékot a nem is olyan régmúltban.

@nemtom1: ez valami iszonyat zagyvaság, a likviditásbőséget a jegybankok tartják fenn, nem az EU nettó befizetők. Semmi köze a kettőnek egymáshoz. Az ECb, a FED, a BOJ a BOE, a PBOC addig bővitheti a pénzkinálatot, ameddig komolyabb inflációs nyomás nem keletkezik, az pedig nem nagyon akar jönni gyelőre.

Egyébként meg a franc se tapsol neki, egyszerüen konstatálom, hogy likviditásbőség van, ezért nem kell fosni egy ilyen pöcs kis ország miatt, mint a görögök. Nyugodtan lehet velük példát statuálni, ideális az alkalom.

Görögország menthetetlen.

vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/indul-a-lavina-orszagjelentes-percrol-percre-314155

"17.35 - A görögök egyáltalán nem hatódtak meg a részükre előirányzott nemzetközi mentőöv lehetőségétől. Az ország közvéleménykutató intézetének a Mega tévé számára készült felmérésből kiderült, hogy a megkérdezett görögök 60,9 százaléka csalódott a kormányban, amiért nemzetközi segítségért folyamodott. A munkaügyi miniszter már azt is értésre adta, hogy nem csökkentik a fizetéseket Görögországban, ahogy a segítségnyújtás feltételeként előírnák. Hellászban a kormány a közelmúltban vonta meg a két havi fizetést kitevő karácsonyi, húsvéti és nyaralási juttatást a közalkalmazottaktól. "

A 14. és 13. havi fizetést és nyugdíjat már megszüntették, de még ez sem elég ahhoz, hogy az eddig felvett hiteleket törlesszék...

@Sorge: "Azokra a szavazókra gondoltam, akik megtagadnák Görögországtól a segítséget ... ( 66 % - 881 fő ) "

Ugye te sem gondolod, hogy ez itt egy racionális szavazás? Kizárólag érzelmi.
A pénzforrások (Németország, EU, IMF) dolga, hogy racionálisan döntsenek. Remélem úgy fognak. S hogy ez a segítség megadását vagy megvonását jelenti? Nem tudom.

Mindenesetre nekem, hozzá nem értőnek irritáló a görög hozzáállás.

@aszora: Ahogy eleinte nálunk, úgy náluk is gyáva a politikai elit ahhoz, hogy elmondja a népnek, hogy elkúrták. Enélkül nem fog történni semmi. De még ha be is vállalják, nem várható el a néptől, hogy ez tetsszen neki. De hogy van-e választása, az kérdéses. Mármint akkor, ha nem akarják csődbe vinni az országot. Akkor a nadrágszíjat le lehet cserélni fele olyan hosszúra...

Az Európai Uniónak majdnem 500 milliós a népessége, a világ nominális GDP-jének 30%-át állítja elő (2008-ban 18,4 billió dollár értékben).

Görögország az első euróövezeti tagállam, amelytől valamely nemzetközi hitelminősítő megvonta a befektetésre ajánlott adósbesorolást. Az euróövezeten kívüli EU-tagállamok közül Lettországra és Romániára tartanak érvényben spekulatív osztályzatokat a hitelminősítők.

"Agresszív mértékben, egyszerre több fokozattal a befektetői kategória alá, vagyis spekulatív - piaci zsargonban "bóvli" - szintre rontotta kedden az euróövezeti tag Görögország adósbesorolásait a Standard & Poor's, arra a véleményére hivatkozva, hogy egyre szűkebbek a görög kormány gazdaságpolitikai lehetőségei az államadósság-folyamatok fenntartható pályára állítására."

Az S&P saját becslése szerint a hazai össztermékhez (GDP) mért nettó görög államadósság-ráta az idén eléri a 124 százalékot, jövőre pedig 131 százalékig emelkedik tovább.

A görög GDP-érték legalább 13 százalékának megfelelő kiigazítást kell végrehajtani az elsődleges költségvetési egyenlegben a 2008-as állapothoz mérve. Ez nagyon magas kiigazítási szükséglet, elemzők korábban a Magyarország által végrehajtott kiigazítást ajánlották Görögország figyelmébe.

Rezeg a léc, de akár le is eshet. A magyar GDP-arányos államháztartási deficit 4,0%-on áll, amely 1%-kal meghaladja a maastrichti küszöböt, s a bruttó államadósság eléri a 78,3%-ot. És mi még csak szeretnénk bevezetni azt a fizetőeszközt, amit a sziesztázó görögök már használnak.

Hogy kimenteném-e a görögöket? Ha a saját sikerem függne ettől, akkor igen. De míg nekünk szigorú elvárásoknak, kritériumoknak kell megfeleltetni a gazdaságunkat, ellenőrzés mellett, addig a görögök trükköztek. Pár hete voltak a hírek arról, hogy a Goldman Sachs segített eltüntetni a görögök adósságát a szemek elől, és még külön készpénzhez is juttatta a kormányt. Megint a régi/új varázsszer került elő, a derivatívák. Ez a Goldman Sux nem ismerős valahonnan más pénzügyi hírekből??!!

@levi7777: én magunkat se mentettem volna ki

@on the other hand: ide csatlakoznék, de pont a másik oldalról, én a párhuzamokat emelném ki:

1. Görögország 2009 október - Mo 2006 május: választás, új kormány. SZEMBENÉZÉS a helyzettel, nálunk nem az őszödi beszéd, hanem Gyurcsány már júniustól intézkedik, és szeptemberre, mire kiszivárog a beszéd, már el is veszti a népszerűségét.

2. Az ellenzék direkt a népszerűségre építve nem hagyja ezt a szembenézést, és tüzeli a népet, hogy megszorítás. A magyaroknál népszavaztat, a görögöknél tüntetéseket és sztrájkokat támogat.

3. A hülye nép szopje befelé az ellenzéki demagógiát, és 80%-ban a helyzet rendberakása ellen lép fel (persze azt állítja, hogy a kormány rontott el mindent).

Az én javaslatom, hogy legalább a görög tükrön keresztül gondolkodjon el mindenki, hogy mit is csinált 2006 és 2010 között, amikor népszavazott, meg ellentüntetett.

a mienkénél és a görögökénél sokkal brutálisabb helyzetben voltak nemrég a lettek.

nem is nagyon lettek (lol) kisegítve kívülről, ezért saját erőből kellett brutális (BRUTÁLIS) megszorításokba menekülni.

azóta stabilizálódtak.

görög köcsögök, tetszenének ugyanezt csinálni.

@Sorge: ha te nem vagy olyan gonosz, akkor már megy is magánban a számlaszámom, hogy át tudjad utalni a fizud (ha van egyáltalán) 10 %-át nekem, mert szükségem van rá. De csak, ha nem vagy gonosz ;)
Nos, hogy állunk, akkor mehet a számlaszám?

Fizesse a hóhér a megnemtermelt jólétet a sok tirpáknak... és még fel vannak háborodva... nem gondoltam volna, hogy lehetnek szarfaszúbb politikusaok valahol, mint a mao.-i garnitúra, de a görögök ebben lepipáltak... Mindenki akassza a saját politikai gennyedékeit!

@Lemmiwinks: „a likviditásbőséget a jegybankok tartják fenn, nem az EU nettó befizetők. Semmi köze a kettőnek egymáshoz.”

Sajnos van köze ez ugyanis lényegében jövedelemátcsoportosítás (alacsony betéti kamatok, már most is negatív reálhozam az USA-ban, az UK-ban és az Eurozónában + a jövő elzálogosítása), itt – ilyen vagy olyan formában - az adófizetők – pontosabban a fix jövedelemből élők és a betétesek – fognak fizetni a történet végén.

És az inflációs nyomás is egyre nagyobb, lásd pl. rekord üzemanyagárak, stb.