BUKSZ

Minden, ami tőzsde. Meg egy kicsit az is, ami nem.

Hírek

Portfolio Blogger

Utolsó kommentek

Címkék

abramovics (1) adóforintok (1) akvizíció (4) alakzat (1) állami (1) államkincstár (1) apple (2) áram (2) arany (1) aranytömb (1) árfolyam (21) árupiac (1) atom (1) audi (1) autó (3) ázsia (2) ballmer (2) banán (1) bank (13) bankár (3) befektetés (17) befektetési alapok (1) benzin (6) bertha (1) bét (1) betét (1) beva (1) bioetanol (1) bizonytalanság (1) bkv (2) blacberry (1) bróker (1) buffett (1) bukás (2) bux (2) bűz (1) búza (1) cápa (1) capital partners (1) certifikát (1) city (1) commodity (3) csaj (1) csalás (1) cseh (1) csőd (1) csúcs (4) cukornád (1) dax (1) diplomácia (1) divat (1) dízel (1) djuice (1) dobál (1) dollár (2) drága (2) drágakő (1) dubai (1) econet (1) élelmiszer (2) elemzés (1) energia (4) erőmű (1) értékteremtés (1) esés (7) etikátlan (1) euró (1) eurózóna (1) federer (1) fejlődő (1) felelősségvállalás (2) felmérés (1) felvásárlás (1) fidesz (2) flash (1) foci (1) font (1) forgalom (1) forint (3) fund (1) fűtés (1) fúzió (1) garros (1) gáz (5) gazdag (3) gázolaj (4) gazprom (2) gázvita (2) gdp (2) geotermie (1) goldman sachs (2) görög (2) görögország (2) guru (1) gyémánt (1) gyógyszerlobbi (1) gyurcsány (4) h1n1 (1) háború (1) hedge (1) hedge fund (1) hibrid (1) hitel (1) hitelválság (3) hosszú táv (1) hülyeség (5) humor (2) hurrikán (1) infláció (1) ingatlanalapok (1) iphone (1) ipod (1) irán (2) jockey (1) jótékonykodás (1) kalóz (1) kamat (1) kampány (1) katrina (1) kenyér (1) kína (2) kínos (1) kockázat (2) kocsis (1) kommunizmus (2) kormányszóvivő (1) kötvény (1) közbeszerzés (1) közlemény (1) közszolgálat (1) kukorica (2) külföldi (1) labdarúgás (1) légitársaság (1) lemondás (1) lobbi (1) london (2) lopás (1) lufi (1) luxus (2) madoff (2) mák (1) marx (1) matáv (2) megtakarítások (1) menedzsment (2) miniszter (1) mol (2) mtelekom (2) mtv (2) mvm (2) nadal (1) napkollektor (1) navracsics (2) nemesfém (1) nyomor (1) nyse (1) nyugdíj (6) nyugdíjpénztárak (1) oba (1) olaj (17) olajár (1) olajársokk (1) olajmező (1) olajpiac (1) olajplatform (1) olajsejk (2) olajtartalék (1) olcsó (1) olimpia (2) oltás (1) öngondoskodás (2) opec (2) orosz (5) oroszország (1) ország (2) őrület (1) ostobaság (1) osztalék (1) pánik (6) pannon (1) peking (1) pénzpiaci (1) pénztárak (1) pga (1) piramisjáték (1) pláza (1) politika (1) portfolioblogger (19) profit (2) pszáf (1) puma (1) rablás (1) rally (1) recesszió (1) reform (1) rekord (3) részvény (16) rita (1) rizs (1) roland (1) rombolás (1) short (4) sky (1) skyeurope (1) slovenije (1) soros györgy (1) spekuláció (7) subprime (1) száguldás (3) szakad (1) szavazás (1) szegény (1) szerbia (1) szétesés (1) sziget (1) szijjártó (1) szijjártó péter (1) szlovák (1) szlovénia (1) szollár (1) szomszédok (1) sztrájk (1) támogatás (1) technikai (1) telekom (1) telekommunikáció (1) telenor (1) tenisz (1) terrorista (1) tiger woods (1) tojás (2) tőzsde (30) transzparencia (1) turbo (1) tv (1) üdvözlőlap (1) ukrán (2) usa (6) üzlet (3) választás (1) válság (31) váltságdíj (1) veres (1) vicc (7) video (1) zakó (4) zuhan (1) zuhanás (11) Címkefelhő

2009.03.04. 16:30 noagent

Az járt jól, aki Gyurcsányra hallgatott!

Nem hittem volna, hogy Gyurcsánynak egyszer igaza lesz. Miniszterelnökünk pár évvel ezelőtt azt üzente a magyar vállalkozásoknak; el lehet menni ebből az országból. Aki hallgatott rá, az jól járt.

Már az ominózus kijelentés előtt is megindul egyes magyar cégek áttelepülése Szlovákiába, illetve egyes bevételi és költségelemek átcsoportosítása. A kedvezőbb adókulcsok, a vállalkozásbarát környezet és az Áfa mentesség (EU-ban országok közötti forgalomban számla nettóban megy) számos előnnyel kecsegtetett. Aki kellően undorodott attól, ami itthon folyik, túlment a fiktív cég szerepkörén, és valós tevékenységgel ruházta fel leánycégét. Most ez nagyon jó döntésnek számít. Lehet, hogy célszerűbb a szlovák cégben tovább nyomni a bizniszt, mint a magyarban.

Gondoljunk csak bele, hogy milyen rossz Magyarország nemzetközi megítélése. Obama már velünk példálózik, a Financial Times-on meg mi vagyunk a napi rémhír, kb. olyan mint a Blikkben a napi csöcsös csaj . Vannak olyanok, akik külföldi ügyfeleik esetében már nem mondják, hogy Magyarországról telefonálnak. Szarban vannak a Zoltánok, Attilák, Hunorok, (meg persze a Ferik is) az járt jól, aki a Pamela vagy a Kevin nevet kapta a keresztségben. Ebből szempontból már sokkal jobban néz ki egy Komarno-i névjegykártya (igen, így szlovákul), mint az, hogy Budapest. (Milyen jó volt még, amikor Bukaresttel kevertek bennünket, s nem tudták hol vagyunk).

Mindenesetre egy jó kis biztos szlovák háttér sokat érhet mostanában. Ott még kaphat a cégünk bankhitelt, a külföldi partnerek szóba állnak velünk, nem érdekel minket az árfolyamkockázat. Cserébe még azt is megtanuljuk, hogy kell szlovákul mondani a sztrapacskát, s ráadásul a módunkban áll, hogy a túlságosan magyar Lajos keresztnevünket a hasonlóan ronda, de mégsem magyar hangzású Ludovic-ra cseréljük. .

Köszönjük Ferenc, hogy időben megmutattad nekünk a kivezető utat.

 

358 komment

Címkék: gyurcsány ország válság szlovák


A bejegyzés trackback címe:

https://buksz.blog.hu/api/trackback/id/tr86981232

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sufnyi 2009.03.04. 17:09:30

Beszarás hogy idáig kellett jutni csak ezért mert Feriék ugyanúgy ragaszkodnak a hatalomhoz, mint azt ellenkező esetben is tenné a mostani ellenzék. Igaz Feri annak idején is megmondta jövőbelátóna hogy elkúrtuk, nem kicsit. Nagyon. Na ennek most van itt az ideje újra kimondani.

szamoai 2009.03.04. 17:12:51

Szerintem te menjél is. Indulj el mondjuk most.

Csak aztán imádkozz, hogy jövő télen is küldjünk nektek a -15 fokban gázt oda Szlovákiába!

Meg azért is, hogy hamar beinduljon megint az autóipar odaát, mert anélkül ott is kétszámjegyű lesz a GDP-csökkenés.

A szlovákok sincsenek kisebb sz*rban mint mi, csak ez még nem annyira feltűnő.

parttalan 2009.03.04. 17:16:15

nem baj, jön az Orsós és csapata, és rövidesen minden szép lesz...

jó cumizást mindenkinek!

BkSp 2009.03.04. 17:17:59

nekem a nagy csend a feltűnő.

kovacspeter (törölt) 2009.03.04. 17:24:29

Ez az írás úgy igaz, ahogy van. Kiváncs vagyok, meddig tart majd a magyarnak, hogy belássa, Kelet-Európa legfaszább (ami egyébként sosem volt igaz) népéből bulvárcikkszereplő balkáni (bocsánat Balkán!) koldus, tróger, állandóan csak eszét az okosságon jártatni tudó, fegyelmezetlen, ingyen (kölcsönből) élő dzsentri lett.

kovacspeter (törölt) 2009.03.04. 17:29:01

Az eszem megáll a devizahiteleseken, akik most nyafognak. A 6%-os kamat jó volt? Meg a tavalyi nyáreleji forinterősödés? Akkor miért nem ugattak, hogy átbaszta őket a bank (meg az állam)? Tán kényszerítették, hogy ugyan írják már alá a köcsönszerződést? "Jaj, kérem, hát mi azt nem tudtuk, hogy árfolyamkockázat is van..." Szimpla spekuláció: forint-svájci frank, kamat-kamat. És nem jött be.

osborne 2009.03.04. 17:53:59

Bokros Ludovic (MDF)

sertésmájkrém 2009.03.04. 17:56:20

@kovacspeter: Te idióta, arra nem számitott a devizahiteles, hogy egyik napról a másikra bedől a hitele.
Azt hiszed neked olyan jó elsz ha családok százezrei mennek tönkre?

A magyar állam miben van eladósodva te észlény bazmeg?

Itt nem a devizahitelesek a hibásak baszkikám, hanem a lehetőségein emssze túllopó és túlköltő kormány, aki ezzel a tevékenységével be is dönti az egész gazdaságot.
De mivel az eltartottak iszonyat többségben vannak, ezen az időtöltésén nem hajlandó változtatni.

A másik meg: lakáshitelt felvenni nem spekuláció, te faszkalap.

Közöd?? (törölt) 2009.03.04. 17:58:21

elszlovákosodás lenne a megoldás?

szamarhegy 2009.03.04. 17:58:55

kovacspeter, Se az írásban, se a hozzászólásokban nem volt szó árfolyamról, sokkal inkább gazdasági környezetről, hiteleségről, nemzetközi megítélésről. Rossz helyre ment a CtrlC-CtrlV...

ifj. Farkas Gyula · http://kosbor.blog.hu 2009.03.04. 18:00:14

Kedves Kommentelő Sejtésmájkrém!

Tudtommal a magyar államadósság elég jelentős részét adja a lakossági devizaeladósodottság. Komoly tényező. Én is felvettem devizahitelt, hogy tovább finanszírozzam ausztrál botanikai szaklapjaimat. Nyögöm ugyan az árfolyam romlását, de ezt egy befektetésnek tekintem, tehát jövőképem derűs, és az elérhető tudás bizony kárpótol sokmindenért.

Jó szelet!
ifj. Farkas Gyula
a BME mérnök-fizikus szakának negyedéves hallgatója kondenzált anyagok fizikája szakirányon (ANÁ) kredites, osztatlan képzés

min0rity r3port · http://m0r3.blog.hu 2009.03.04. 18:06:18

Olcsóbb egybõl letelepedni ott, mint fizetni az árfolyamkockázat buktáját.

Bastie (törölt) · http://www.hirmax.net/ 2009.03.04. 18:08:00

Gratulálok a cikkhez. Nemcsak igaz, de élvezetes is volt.

borigabi 2009.03.04. 18:11:31

Rövid de velős. És igaz. Én már Lengyelországban élek.

Netuddki. 2009.03.04. 18:18:12

Csak azoknak kellett volna elhúzni, akik monták, hogy el lehet húzni.

Delinquent 2009.03.04. 18:18:24

Nem hulyeseg ez, esztergomi ismerosom pont meselte, hogy az epulet amit eddig tobb cegnek is kiadott irodanak, most eppen uresen all, mert mindegyik berloje elment Parkanyba. Az epuleten termeszetesen hitel van, igy meg egy honapot ad maganak hogy joval aron alul eladja - mar ha egyaltalan valaki megveszi.
Kovacspeternek a mondanivalojaval (ha a stilussal nem is) annyiban egyetertek hogy a devizahiteleseket valoban senki nem kenyszeritette arra hogy ne forintban adosodjanak el.

Miskin Herceg 2009.03.04. 18:18:46

"Köszönjük Ferenc, hogy időben megmutattad nekünk a kivezető utat."

És a vicc az, hogy tényleg megmutatta !
...csak a sok ingyenélő leszavazta a "szociális népszavazáson", mert ugye fizetni azt nem szeretnek...

Na ennyit erről.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.04. 18:23:21

@sertésmájkrém: Az állam eddig főleg forintban volt eladósodva. Ez a helyzet mostanában fog változni a nagy eurókölcsön miatt, amit a kormány elkezdett felvenni tavaly ősz óta.

> arra nem számitott a devizahiteles, hogy egyik napról a másikra bedől a hitele.

A devizahitelesek kockáztattak, tudták, hogy kockáztatnak, az történt csupán, ami benne volt a pakliban, szóval nem panaszkodhatnak.

Az pedig nonsense, remélem nem is merül fel, hogy az állam mások pénzén segítse majd őket.

@Közöd??: Meciar/Slota-szlovákokká érdemes szlovákosodni, netán Fico-szlovákokká?

A szlovákok kb. 3-4 éve bezzegszlovákok, azelőtt szerencsérenemvagyunkszlovákok voltak. Ebből is látszik, hogy mennyire terméketlen az olyan nyavalygás, mint amit itt kovacspeter hozzászóló (és sokezer társa) szeret hangoztatni, ti. hogy a magyarok ilyenek meg olyanok. Fenét. Nem nemzeti karakterek vannak, hanem jó és rossz társadalmi döntések.

Miskin Herceg 2009.03.04. 18:28:04

dzsucseharcos

Mi az a "társadalmi döntés" ? (Bár kurv@jól hangzik.)

Kenneth 2009.03.04. 18:29:47

Szeretnék mindenkit megnyugtatni, hogy 100 év múlva azt sem fogják tudni ejrópában a kisoskolások, hogy valaha volt egy Szlovákia nevű hely.

ladislaus 2009.03.04. 18:30:25

én külföldre jöttem. Hazahúz a szívem de ez ami otthon van vicc. Mindenki azon a boszmen röhög itt a szigeten.
Amugy államadósághoz a lakossági hitelek nem hiszem hogy beleszámolhatóak.
Az a paraszt aki ebbe is OV-t keveri az meg menjen vegyen egy tál lencsét és szemezgessen. Mert ahhoz ért. Semmi máshoz.

antigonosz 2009.03.04. 18:31:06

Azt azért ne felejtsük már el, hogy a Medgyesi-Gyurcsány duón kívül a jelenlegi helyzetünk legfőbb oka a jegybank 2001-2005 közötti elhibázott és országrontó politikája. Nemcsak a gazdaságot fojtotta meg, hanem ez a mostani devizaválság legfőbb oka is.

Miskin Herceg 2009.03.04. 18:35:51

antigonosz 2009.03.04. 18:31:06

Fejtsd már ki bővebben, kérlek !

Gazdasági Világháború 2009.03.04. 18:39:45

@sertésmájkrém: "A másik meg: lakáshitelt felvenni nem spekuláció, te faszkalap. "

Devizában lakáshitelt felvenni:
- árfolyamspekuláció
- kamatspekuláció
- ingatlanspekuláció

Árfolyamspekuláció: egy x, pl EURHUF vagy CHFHUF, jellemzően CHFHUF devizapár gyengülésére spekulálsz. Az árfolyamokat pedig a hiteled folyósítása (HUF vétel CHF ellenében) *erősíti*, míg a törlesztés (HUF eladás CHF ellenében) gyengíti, emellett a magyar gazdaság sem annyira Forma-1-es, de legalább nincsen vizitdíj. Na ekkor megnő a forintban denominált tőketartozás és a törlesztőrészlet. Nehéz volt elképzelni egy olyan helyzetet hogy a HUF erősödése a CHF ellenében megtörténjen. Ma már nem kell túlzottan erőltetni ehhez a fantáziát, kutyának nem kell a forint, legkevésbé a lakáshiteleseknek.

Kamatspekuláció: arra spekulálsz, hogy az x deviza mondjuk CHF kamata a HUF kamata alatt marad. Ez általában így is van, de nem szentírás, a bácsik dönthetnek másképp is. Nehéz elképzelni egy olyan helyzetet ahol a CHF kamat magasabb legyen mint a HUF-é, de hát azt is nehéz elképzelni, hogy valaki 1:44millióhoz esélyben megnyeri a lottót... Én nem tudom ezt elképzelni, de hát ez egy Gazdasági Világháború, a háborúban meg sok szörnyűség megtörténik.

Ingatlanspekuláció: a hitel felvevője arra spekulál, hogy az általa hitelre vásárolt ingatlan értéke nőni fog, ezáltal hosszútávon az albérlettel szemben nyereségre tesz szert. Gyakorlatilag azért egy lakás nem annyira biztos befektetés... Például röghöz köt, amortizálódik, túltermelés van belőle stb. Magam részéről szívesen vettem volna alacsony CHF kamatra lakást 0% indulótőkével, 0% tőketörlesztéssel, csak kamatfizetéssel és amortizációval. Mert minek nekem egy lakás? Már van egy, csak nem ott lakom (röghözkötés) hanem kiadom. Lakni szeretnék valahol máshol, de azt nem akarom megvenni. A fent vázolt konstrukció egyébként a bérlakás, és ilyet is kínálnának.

Itt mindenki mindenre spekulál, főleg arra, hogy neki jobb lesz. Veszteni tudni kell, bár nyilván ne ez legyen a cél :). Sajnos most az árfolyamkockázat szó jelentését egy generáció fogja megtanulni. De fel a fejjel, ez még azért nem annyira vészesen gyenge forint, alig gyengült.

Jártatok a '80-as években Yugóban a hiperinfláció idején?
Na az durva volt, gyerekszemmel félelmetes.

Kenneth 2009.03.04. 18:39:56

@ladislaus:
Valóban igazad van.
Gyurcsány a felelős.
Mindenért.
A világválságért is.
Nektek ott a szigeten (már ha angliára gondolsz) biztos kurva jó.
A font csak 40%-ot vesztett értékéből.
De szerintem arról is a Feri tehet.
Van lencséd?
Akkor szedegesd.

CyberPunK 2009.03.04. 18:40:04

@Delinquent: Ha láttad volna akkor a lehetőségeket, amikor felvettem a hitel, akkor nemezt mondanád. Úgy 160-as árfolyamon volt 55 a chf, míg a forint valhol 70-80 környékén lett volna. Ez neked lehetőség? Amúgy igaz, van kockázat, bevállaltam, most kevesebb jut, de bírom. Nekem nem kell pénz alapú állami segítség, épp elég segítség lenne az, ha javulna a helyzet. Amúgy meg, ha már adófizető vagyok, akkor örülnék, ha nem a sok ingyenélőre menne, hanem mondjuk rám. De tudom, ez nem az az ország. :)

@Miskin Herceg: tb is meg vizitdíj abban az országban ahol 800.000 rokkantnyugdíjas van. Meg a lófaszt! Lehet leszakadni a pénztárcámról, fizetek be épp elég adót már. Azt megszavaztam volna, ha nem a nyugdíjasok meg a hasonlók kapnak felmentést, hanem az aki esetleg máshogy is "támogatja" a rendszert.

Rwindx 2009.03.04. 18:40:29

@kovacspeter: Láttál te már nyavajgó devizahitelest? Mert én még nem. Nyavajgó kovacspetert viszont most már igen.

A devizahitelesek kösz jól vannak, le lehet róluk szállni. Nem kell kéretlen "segítség", de a fintorgás se.

Most kicsit szarabb mint volt, de a forinthiteleseknek eddig is szar volt és most is szar. A többség bírja, és kibírja valahogy, aki meg bedől ennyitől, az bedőlt volna akkor is ha forinthitelt vett volna fel. Magyarán szólva az erején felül vett fel hitelt.

malacorrú · http://malacorru.blog.hu 2009.03.04. 18:40:49

Szomorú, hogy ebből az országból állandóan elszívják a szürkeállományt, a maradék vicsorgásán meg is látszik az eredmény.

Waldi! 2009.03.04. 18:41:08

Obama nem engedi begyuruzni a magyar valsagot :)
Kar, hogy az USA valsaga rantotta magaval a vilagot :)

Orbán vezér (törölt) 2009.03.04. 18:42:26

...cigányok királya. Keveri itt a szart. Nem dolgozott még egy percet sem életében, csak lopott, mint az alattvalói.

Karesz4 2009.03.04. 18:45:00

@ifj. Farkas Gyula:
rosszul tudod, ostoba ember. A magyar államadósságnak nagyon kis százalékát teszi ki a lakosság devizaadóssáéga. A lakosságnak ugyanis nem a magyar állam hitelezett, te ostoba ökör, hanem a többségében külföldi kézben lévő magánbankok. Az tehát nem számít bele az államadósságba. Ami beleszámít az a támogatott, tehát forintalapú, korábbi kölcsönök kamattámogatásának összege, ha hitelből fizeti az állam. A devizaalapú hitelekhez ilyen szempontból semmi köze az államnak. Az egy külön tanulmányt megérne, hogy pl. Ausztriában, Spanyolországban, és minden normális európai országban 2-4 százalék körül van a saját pénzben fölvett lakáshitel normális kamata, itt a piaci kamat forintban mindig 10 százalék fölött volt. A fleto vezette kormányod meg az erős forinttal példálózott és folyamatosan azt kommunikálta hogy a gazdaság erős, nincs veszélyben a forint. hazudott, mint oly sokszor. mint mindig. Az emberek többsége pedig mást nem tehetett a kifizethetetlen forinthitelek miatt, mint elhitte ezt. Aki az árfolyamkockázatra folyamatosan fölhívta a figyelmet az az ÁSZ és a PSZÁF volt. A kortmány meg ezért is leugatta őket, hogy ne keltsenek pánikot. CSak az a baj, hogy igazuk lett, s a kormány gyakorlatilag szarban hagyta a becsapott, kisemmizett embereket.
K.

EMU 2009.03.04. 18:47:02

Oda került az ország, amire az állománya predesztinálja. Kész, pont. Ezzel a sok tolvaj, csaló, ügyeskedő herével, a magyar észre oly büszke tudatlan faparaszttal, a gőgös, buta, szűk látókörű proletárral csakis ide lehetett jutni. Megérkeztünk, tapsoljuk meg magunkat, azt csá. Fel kell oszlatni az országot, sötét, nyomasztó hely ez itt. Román és szlovák gondolkodókat kell hívni idegenlégiósnak, fizetett cselekvőnek, akkor talán van esélyünk. És le kell már végre számolni a magyar nagyszerűségének legendájával, ali él hülyébb népség (nem nép!) a földön, mint mi. A politikusainkat is egytől egyig magunkénak vallhatjuk, semmivel nem abnormálisabbak és szemetebbek, mint a lakosság nagy általánosságban. Ennyire vagyunk jók, respekt kovácspéter.

bunkó paraszt 2009.03.04. 18:47:08

gyurcsány takarodjon el a faszba, és ne próbáljon lobbizni nyugat eu-ban, mert ott nem hisznek neki, és a szándékkal pont ellentétest hatást vált ki.

Rwindx 2009.03.04. 18:48:52

@Kenneth: Meglehetősen szűk látókörű vagy. A font ugyan 40%-ot esett de én egyetlen hírben sem hallottam UK államcsőd esélyét latolgatni.
Kérdezzem meg hogy magyar viszonylatban hallottál-e ilyesmiről? És ha ne adj isten hallottál, meg az államcsőd időpontját (jelenlegi semmittevés mellett) kitoló IMF hitelről, akkor esetleg felismered miről tehet gyurcsány. Nem a világválságról tehet, hanem arról hogy a világválságban is sikerült vidámságot csempésznie a világ országainak vezetői arcára, amikor ránk gondolnak. A világ tudja hogy neki viszonylag még jó sora és jövője van, ha feltűnik egy pici ország elmebeteg minelnöke. Erről tehet, gyurcsány, többek között.

CyberPunK 2009.03.04. 18:48:59

@Karesz4: Tévedsz, még a PSZÁF se számított ekkora gyengülésre úgy másfél éve. Ez valahogy nem volt benne a pakliban. Az euró zónás csatlakozás már jobban benne volt, és a PSZÁF erre hívta fel a figyelmet inkább.

andzsin 2009.03.04. 18:54:48

nem akarom mentegetni gyf-t, mert nincs miért, de azért az éremnek 2 oldala van, ha már eccer úgy lett elqrva a rszváltás, hogy 2/3ős törvények vannak, és az ellenzék nem hajlandó a szavazatát adni a szerkezetátalakító reformokhoz, akkor így nézünk ki, ahogy most és ebből Orbán sem fog tudni kitörni, mert akkor meg a baloldal nem járul hozzá...

lehet példálózni a szlovákokkal, csak mondjuk hozzá kell tenni, hogy az egykulcsos adónak ára volt: az összes szoc. segély 50%ra csökkentése, az adójóváírások eltörlése, kórházak, sztk-k bezárása, szakrendelések privatizálása, 25 év alatt semmilyen formában nem jár segély....stb.

szóval lehet csodálni a szlovákokat, de az éremnek van egy másik oldla is, amit pl. a fidesz nem tesz hozzá és itt is mindenki csak az egyik oldalt fújja, bezzeg ha elvennék +pénzeit akkor mindenki ordítozna.

imho a szlovák csoda addig tart, amíg ott vannak az autógyárak, majd ha a németek is leállítják a termelést, akkor lesz gáz....

Miskin Herceg 2009.03.04. 18:56:27

CyberPunK 2009.03.04. 18:40:04

"Lehet leszakadni a pénztárcámról, fizetek be épp elég adót már."

Muhahaha ! Szerinted most (a "szociális népszavazás" után) miből finanszírozzák a TB hiányát, ha nem a te adódból (pénztárcádból) ?

Kenneth 2009.03.04. 18:58:13

@Rwindx:
A leírtak alapján azt hiszem inkább te vagy szűk látókörű.
Meg tudnád mondani, hogy az nagy UK-ban hány eltartott jut egy nettó adó befizetőre?
Szerintem nem 9 mint nálunk.
Meg tudnád mondani, hogy ez OV alatt mennyi volt? Elárulom:9
Ha össze nem dől az állam szerinted ez változni fog? Nem.
Szerinted ez az arány miért alakult így?
Úgy is kérdezhetném, ez az utóbbi 10 évben alakult így?
A Feri alakította így?
Feri nagy bűne, hogy ez ellen nem lépett fel keményen.
De OV sem.
Nem ártanak kicsit túllátni a pártos kereteken.

CyberPunK 2009.03.04. 18:59:59

@andzsin: Már ne haragudj, de amit a feri itt rendezett reform alatt, az nem volt más, mint az adófizetők préselése max. Egy épkézláb reformot nem voltak képesek megtervezni se. Érdekes, hogy a lufifejű közszférához nem nyúlnak, a rokkantnyugdíjat nem akarják rendberakni (800.000 bakker...), és valahogy nem szállnak rá a minimálbéres merdzsósokra se. De tény, a másik oldal se jobb, csak éppen nem ők vannak most hatalmon, de ha nem tudnak mit csinálni, akkor takarodjanak, milyen kormány az amelyik nem tud kormányozni???

CyberPunK 2009.03.04. 19:01:45

@Miskin Herceg: Azt ígyis-úgyis elveszik. Nem mindegy, hogy kurvadrága autópályára megy el, segélyre, vagy csak szimplán ellopják? Egyre vonzóbb a feketegazdaság, már hányok ettől a "társadalomtól".

Kamatra cserélt szerelem 2009.03.04. 19:02:50

@szamoai: -Én is úgy látom hogy a mi problémánk eltakarja az összes kelet eu ország szintén nem kisebb mértékű problémáját.Magyarország a takarója kelet európának.E mögé bújt az összes nyomorék szomszédunk.

Kamatra cserélt szerelem 2009.03.04. 19:04:56

@Miskin Herceg: Még nem tudják hogy az már számukra üres és a tulajdonos vett egy halotti anyakönyvi kivonatot.DD

EMU 2009.03.04. 19:05:04

Így is van, az nem reform, hogy aszongyák, gondoskodjak legalább részben magamról, meg hogy fizessek azért, amit igénybe veszek, használok. Ez nem reform, reform az, amikor több a pénzem és többet ad az állam is. Igaza van az überokos andzsinnak, látszik, ő is tipikus világokos magyar ember, az adófizetők préselése nem reform, a pénzt hozza be otthonról a kormány, azt a zembereket hagyja békiben. Nehogymár fizetni kelljen orvosért, kórházért, nehogymár kalkulálható, tervezhető, gazdálkodó szervezetek legyenek a közszolgáltatók, hova jutnánk. A szlovákoknak is kinyalták a seggét, azért tartanak itt, nyilván.

Kamatra cserélt szerelem 2009.03.04. 19:06:09

Valaki szerint az eura nem fog kihatni ha nyugatról anglia rogyik meg végleg,keletről Magyarország?Szerintetek ez majd senki mást nem fog érinte?Komolyan ezt hiszi itt bárki is?

burian 2009.03.04. 19:07:20

Kovacspeter a tipikus kárörvendő magyar. Dögöljön meg a szomszéd tehetne, minnél rosszabb, annál jobb. Kovacspeter, te egy irígy seggfej vagy. Örülj, hogy nincs hiteled, dörzsöld a tenyered, hogy családok mennek tönkre egy kretén seggfej miatt, akit Gyurcsánynak hívnak. Aztán annak is örülj, amikor hasnyálmirigy rákot diagnosztizálnak nálad. Kábé azt érdemled. Jó sokáig tart és nagyon fájdalmas. És számíthatsz majd együttérzésre. Pont annyira, amennyi beléd szorult, seggfej.

Kicsit elegem van abból, hogy minden fórumon megjelenik egy kárörvendő idióta és beszól a hiteleseknek. Amíg nem volt csőd, addig nagyon jól jött a sok hitelkihelyezés, pörgette a gazdaságot, jutott még a magadfajta retardáltak megsegítésére is belőle.

Ezt, ami most van senki nem látta előre. Se a Nemzeti Bank, se a politikusok, se a pénügyminisztérium, se a PSZÁF, se a bankok, se az USA elnöke, senki. Miért pont az egyszeri hiteles tudta volna előre, te majom?

Ja, és hogy tudd, abban a pillanatban, amikor elkezdenek sorozatosan bedőlni a hitelek, akkor fog elszabadulni a pokol. És akkor sok kis kovácspéter fog lógni a lámpaoszlopokon. nem nagyon szurkolj tehát, mert te sem úszod meg. Nézd meg mi volt Argentínában. Senki nem kérdezte, hogy vettél-e fel hitelt, csak lőttek, aztán elvették, amit lehetett.

Scrabantia 2009.03.04. 19:07:31

Rwindx... Neked se éppen széles a látóköröd... 40%ot esett a font?
Akkor számoljunk! Mérjük a fontot az eurohoz, ugyanis ha a forinthoz méred, akkor emelkedett az árfolyama... (könnyen utána lehet nézni) ..ahhoz hogy 40%ot tudjon veszteni ahhoz kell 1.67Euro=1 GBP ekkor tud 40%ot esni a történelmi mélypontig valamikor tavaly érte el a kb-i 1Euro=1GBP. Ebből is látszik, hogy eltúlzott az a 40%... Europai viszonylatban pláne...

EMU 2009.03.04. 19:08:08

Kis hableánynak is igaza van, megin bácsák a magyart, európát mindig is mi védtük meg, tőlünk tanultak mindent, most meg a kelet európaiak takaróznak ezer sebből vérző kárpát-medencei nemzettestünkkel. Vívjuk mindennapos harcunkat a világ barbárai ellen, csak mi büszke magyarok vagyunk a vártán, mert olyan nagyszerűek vagyunk, hogy az már fáj a világnak, akik nem akarom hangosan mondani de vagy zsidók, vagy cigányok. Vagy szlovákok és románok, de az egyre megy.

Kamatra cserélt szerelem 2009.03.04. 19:08:43

@EMU: Idegen gondolkodók?Majd jön nemsokára guantanamo és az irakiak.Muhaha

Kamatra cserélt szerelem 2009.03.04. 19:11:24

@EMU: Én már ha a kormány helyében lennék szóba sem állnék ezekkel a seggfejekkel mostanában.Nem mennék külfödre(legalább is az eu-ba)nem nyilatkoznék hogy de mennyire uniós tag akarok lenni.Ki kéne írni egy népszvazást most hogy tényléeg akarunk e egyáltalán uniós tagok lenni?Viktor mondta jól,mikor büszke magyarként azt mondta hogy az unión kívül is van élet.Namármost mi mint ha unión kívül lennénk de rendesen.Akkor mit kell ezeknek még pitizni?Gyurcsány még a jó öreg magyar büszkeséget is elveszi ettől a nemzettől ami már tényleg fáj.((

EMU 2009.03.04. 19:13:01

Neantropus véleményét is osztanom kell, melyik hitelfelvevő ne emlékezne arra, amikor a gyurcsány csőre töltött bikacsökkel állt a háta mögött, és addig ütötte, amíg alá nem írta a 20 milliós lakáshitelét a 80 ezres fizetésére. Így volt, sima ügy, nem a debilis hülye tehet róla, hogy ész nélkül eladósodott, hanem a gyurcsány. Együtt érzek velük, szívesen fizetem a csökött, mohó agyuk miatt keletkezett hiányt, végre van miért élnem.

CyberPunK 2009.03.04. 19:15:05

@EMU: Áruld már el nekem te degenerált gyökér, hogy hogy a faszba kezdjem el élni az életemet, ha a szülők nem adtak egy lakást a seggem alá? Arról nem is beszélve, hogy egy kis szar panelt vettem 8 milláért, abból 7 a hitel, milyen 20 millió, te köcsög fasszopó geci, te.

EMU 2009.03.04. 19:16:38

@Kis Hableány: egyet értek, kifele az euból, haladéktalanul. Még az kell, hogy ha már ennyire impotensek vagyunk mi magunk, akkor valami böszme társaság azért még itt-ott gondoskodna rólunk. Ki a eu-ból, és induljon a nagy büszke magyar rothadás! A Viktor név is olyan nekem, hogy könnybe lábad a szemem, ha csak meghallom, az is akkor a nagy magyar koponya, de tényleg, ilyen okos embere más nemzetnek nem nagyon van, csak nekünk, okos és szép magyaroknak.

Kenneth 2009.03.04. 19:17:24

@EMU:
Én nem kértem az államtól hogy egy fillért is fizessen helyettem. (Mellesleg egyelőre maximum kezességvállalásról van szó, de ne hagyd, hogy a tények összezavarjanak.)
Én csupán annyit kérnék, hogy ne vegyék el a javaim 70-80 %-át, hogy abból nyugdíjasokat, cigányokat, rokkantnyugdíjasokat, és 800.000 közalkalmazottat tartsanak el.
Akkor lehet ki tudnám fizetni a hitelemet magamtól is...

EMU 2009.03.04. 19:18:37

@CyberPunK: úgy is elkezdhetted volna, ahogy anyádék, vagy ahogy a szlovákok, vagy ahogy mindenki, aszerint ahogy a lehetőségei engedik. Kezdtek már úgy életet, hogy nem azonnal saját cellába költöztek. Amúgy meg minősíts bátran, személyeskedj is bátran, én majd fizetem a bedőlt hiteledet, azért vagyok.

EMU 2009.03.04. 19:21:50

@Kenneth: kezesed is leszek, szívesen, én meg azért dolgozom, nem is a rokkantakért meg nyugdíjasokért.

Kenneth 2009.03.04. 19:22:52

@EMU:
kösz nem kell, én fizetek.

altona 2009.03.04. 19:23:13

Remek írás! Rövid, velős.
DE: CSAK AZ JÖJJÖN Szlovákiába aki böcsületesen, munkából akar élni. Mer' itt lehet!! Tavaly szigorodott a MAGYAR cégek bejegyzése mert néhány ....-i cigány már itt is áfacsalásból vett ki koronamilliókat.
Cégünk tavaly bugyrolt át SK-ba.
Ezt is megértem szőrös fejjel, hogy
nemdöglök bele az 50 000- 60 000.-Ft+ tb-be.
Havonta lerovom 3 fő után a havi 200Eurót. Nem kapok agyvérzést az apehtől. Negyedévente becsengetem az áfát, oszt dobrí den'! Ez persze itthon is kellene, hogy menjen, de itt megfolyt a sok rohatt ingyenélő, tintanyaló 13. havi mannátleső spermium.

Építőipari cég vagyunk, és nap mint nap kiakadok, hogy így is lehet....
Nem szarakodunk különösebben szerződésekkel.
A partnerek között mindössze egy megrendelő kerül kiállításra, a törvény automatice mellérendel egy sablon kivitelezési szerződést, ami mindent szabályoz. teljesítést, fizetési időt, stb.
A számlázás a világon a leg1xűbb. én számozom meg a tömböt, ráírom a tételt, végösszeget, oszt kész.
SZj szám, meg Teáor - ami kétszer még nem volt ugyanaz - le van szarva.

Ja, és van meló doszt, mer' a magyar egyet tud nagyon: belerokkanni a munkába.

CyberPunK 2009.03.04. 19:24:01

@EMU: Mire készüljek fel egzisztencia alapítás előtt, atomháborúra? Megnyugtatlak, nem dől be, faszán viselem tovább, nem ingyenélő geci vagyok. Lehetőség? Anyámékkal ne gyere, annó nem annyi volt az albérlet mint ma, mikor elkezdtem törleszteni, akkor ugyanannyi lett volna egy átlagos albérlet mint a törlesztőm.

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2009.03.04. 19:25:26

Mi ez a hulyeseg, hogy az orszag foleg forintban van eladosodva?? Az a rengeteg hitel nem szamitando amit a tekozlo tolvaj kormanyok felvettek??

1989-ben kb 24 Milliard dollar a kulso adossag

2006 A MNB Interneten fellelheto zavarossa tett de nyilvanos pdf kivonatai szerint mar meghaladta

a 90 milliard Eurot!!!!

csak errol evek ota mellyen kussolnak, csak mellebeszeles van, nettoznak, bruttoznak, kavarnak ezerrel... seggarcu tolvaj kocsog politikus bunozok

EMU 2009.03.04. 19:26:43

@altona: na jó, de azért mégis a buta tótok között nekünk remek magyar embereknek azért nincs keresni valónk. Azért legyen már nemzeti büszkeség is a világon, ha már az univerzum legokosabbjává és legkreatívabbjává tett bennünket a jóisten. Mégis, azért tartás is van a világon. Azt mondod, hogy a tótok nem ügyeskednek és fizetnek egymásnak a melóért? Miféle nép ez?

szamarhegy 2009.03.04. 19:26:50

@Miskin Herceg: "Bár az összefüggés nem direkt, de igaz, minél többet támadják a jegybankot, annál magasabb lesz a kamatszint Magyarországon" - jelentette ki Járai Zsigmond" 2004. január - 12,5% ! a jegybanki alapkamat, 6%-os infláció mellett hangzott el ez a mondat, kiegyensúlyozott gazdasági környezetben, az EU csatlakozás küszöbén. Kb. 2-3% kamattöbbletet (Euro milliárdokat) jelentett (és jelent) nekünk, ez évekig húzódó Járai-Kormány konfliktus.

Lépes Elek 2009.03.04. 19:29:59

En mindig hallgattam aldott partvezereinkre. Koszonettel Nemetorszagbol.

EMU 2009.03.04. 19:32:51

@CyberPunK: atomháborúra nem, de egy euro csatlakozás előtt álló ország esetében a nemzeti valuta durva korrekciójára igen. Hát most nem ez, hanem a válság tesz be, de 10 % önrésszel azért én ezt józan paraszti ésszel is kockázatosnak tartottam volna a helyedben, függetlenül a forintárfolyamtól.

laguna 2009.03.04. 19:33:09

DE AZÉRT AZT ÉN IS HOZZÁTENNÉM HOGY MINT DEVIZAHITELES ÉN SE KÉREM A SEGÍTSÉGÉT AZ ÁLLAMBÁCSINAK!
VISZONT AZT ELVÁRHATOM JOGOSAN HOGY AZ ÉN BEFIZETETT ADÓMBÓL NE OSZTOGASSON 13.HAVI NYUGDÍJAT (ÉVENTE 200 MILLIÁRD)13 HAVI FIZETÉST(ÉVENTE KB.50 MILLIÁRD!)
OLYAN RÉTEGNEK AKI NEM TERMEL!
MIKÖZBEN A TERMELŐ ÁGAZATOKBAN MÁR TÖBB MINT 30000 EMBER LETT KIRAKVA AKI EXPORTRA DOLGOZOTT ÉS NEM INGYENÉLŐ VOLT!
ÉS AKKOR A CIGÓ KÉRDÉST MÉG FEL SEM VETETTEM!

Bert Sels 2009.03.04. 19:35:04

én azt mondom most induljunk neki es mindenki valsszon magának egy új hazát.

magyarorszagon mg maradjon a gyurcsány és csapata és lopjanak egymástol azt kesz

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.04. 19:35:09

@Miskin Herceg: Nem akartam részletezni, hogy egyéni döntések és politikai döntések (a politikusokat pedig egyének választják), ezért rövidítettem. Nem nemzeti karaktervonások, népszellemek és más kísértetek léteznek, hanem döntések. Maga nem ért egyet ezzel?

CyberPunK 2009.03.04. 19:36:01

@EMU: Durva alatt 40%-ot értesz? Igen, 10%. Nem volt több. Nem voltak lehetőségeim, és otthon is elég gáz volt a szitu. Mondom, mikor kezdtem ugyanannyi volt a törlesztő mint egy albérlet. Ezt hívják szopásnak. Meg a kb 25 % évi főtáv emelést. Ez valahogy nem számolják bele az inflációba....

EMU 2009.03.04. 19:36:26

@Lépes Elek: :) No, te legalább értetted is, amit mondanak, el is húztál innen. Derék dolog. Egyelőre ugyan még nyugat-európai irányban gondolkodik az átlag lelépés tekintetében, pedig Románia, Bulgária, Szlovákia is remek kiutat kínál perceken beül a nagy magyar dzsuvából.

Miskin Herceg 2009.03.04. 19:36:37

Kenneth 2009.03.04. 19:17:24

" Én nem kértem az államtól hogy egy fillért is fizessen helyettem. (Mellesleg egyelőre maximum kezességvállalásról van szó, de ne hagyd, hogy a tények összezavarjanak.)"

A kézfizető kezesség szerinted mit jelent, ha nem azt, hogy helyetted fizet az állam? Aztán persze megpróbálja behajtani rajtad a pénzt, ami persze akkor sem lesz meg.

Gazdasági Világháború 2009.03.04. 19:37:40

@Kis Hableány: "eura nem fog kihatni ha nyugatról anglia rogyik meg végleg,keletről Magyarország?"

Anglia megrogyik? Hát tudod ez olyan mint hogy pang az USA autópiaca. Számold ki, az egy főre jutó új autó vásárlás *négyszerese* a magyarnak. Szegények, válságban vannak.

Ha szar a gazdaság, attól még talán nem tűnik el a térképről Magyarország, csak lecsúszik, elszegényedik. Megmarad, csak putri lesz. De legalább vizitdíjat nem kell majd fizetni.

Vannak a történelemben gazdag országok amik elveszítettek egy háborút és putriba süllyedtek, pl a Mogul birodalom...

Szóval ha kikapunk ebben a háborúban, attól még itt leszünk csak lehet hogy majd rosszabbul fogunk élni négy év múlva mint most :(

Arzén Vendel (törölt) 2009.03.04. 19:37:54

Ha a túlmozgásost lekötnék néhány hétre, akkor lehet hogy még lenne egy hajszálnyi remény a forint korrekciójára. De ezzel az agytröszttel ami jelenleg nálunk válságot kezel sanszunk sincs. Az apokalipszis lovasai a Gyurcsány-Veres-Bajnai trióhoz képest kínai bóvlik.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.04. 19:39:03

@Chaoyang: Az, hogy euróban számolja, nem változtat azon a tényen, hogy a kp.i ktgvetés adósságának többsége (jelenleg 58%) forintadósság.

EMU 2009.03.04. 19:41:13

@CyberPunK: A szarságot nem úszhatjuk meg, senki nem úszta meg sehol, csak mi büszke magyarok voltunk meggyőződve, hogy itt szívás nem lesz, karba tett kézzel váthatjuk a jólétet. A Bokros csomagra is szívta a fogát az állomány, no de ha még az sem lett volna, mi lenne itt? Kényelmeskedő, lusta, balfasz népség vagyunk, nem tudom magunkat sajnálni. És azokat sem, akik nem gondolkodtak, hanem fejest ugrottak az emésztőgödörbe, nem volt kötelező. Mert igenis lehetett volna gondolkodni, lehiggadni és számolni.

porthosz 2009.03.04. 19:41:17

Számomra egyébként nem tiszta hogy egyes emberek valahogy mindig Orbán-t keverik ide mint a mostani állapot fő okozóját...
Bakker, ez az ember az elmúlt 20 évből mindössze 4-et volt hatalmon, ennek is már 7 éve, és azóta ugyanaz a kormány folyamatosan többségben van, tehát akkor sem tudná megakadályozni a kormány müködését ha be sem járna a parlamentbe.

Eszem eldobom ezen, komolyan mondom ha 1000 év múlva kitör a 15. világháború, egyes balf@sz liberális baloldali magyar értelmiségek szerint akkor is majd az 1000 évvel azelőtti 4 éves Orbán kormányzás vezetett...

EMU 2009.03.04. 19:44:32

@Miskin Herceg: köszi, én is hasonlóan értelmezem az állam szerepvállalását a kölcsönök ügyében. Ez adóforintokba kerül, nem is kevésbe. Pedig nekem most az ablakszigetelésemet kellene megmenteni, mert télen kicsit viseletes lett és itt-ott málik, de egyszerűen az állam nem ugrik, hogy finanszírozza. Nem értem. Én akkor másodrendű állampolgár vagyok?

Kenneth 2009.03.04. 19:45:44

@Miskin Herceg:
Ez azt jelenti, hogy vissza kell adni, kamatostól. Magyarul nem ingenypénz. Ha egyáltalán lesz belőle valami.
Amit nem kell visszaadni:
szocpol
kamattámogatás lakáshitelre
családi pótlék
gyes és gyed 3 évig, (muhaha)
megalapozatlan nyugdíjak
13 havi nyugdíj
13 havi közalkalmazotti bér
stb,stb,stb
ezek ellen tessen lázadni

Miskin Herceg 2009.03.04. 19:45:47

Arzén Vendel 2009.03.04. 19:37:54

A válságot persze jó lenne kezelni. A kérdés csak az, hogy hogyan kezeljünk válságot egy olyan országban, ahol a demagógiától meghülyült emberek "szociális népszavazáson" buktatják meg a reformtörekvéseket.

Nem értek egyet sok hozzászólóval. Mert szerintem Magyarország egy jó ország.
... csak szar emberek lakják.

altona 2009.03.04. 19:46:01

Páne EMU!

"Azért legyen már nemzeti büszkeség is a világon, ha már az univerzum legokosabbjává és legkreatívabbjává tett bennünket a jóisten."..aki mint tuggyuk szintén magyar:-)

Persze a tóotknál is van genyaság. Mi tavaly május óta ottani magyarok vezette cégekkel dolgozunk. Valahogy nincs ingerem, vagy hogy fejezzem ki, hogy megkérdezzem üzletfeleimtől - Komárnóiak- hogy mit felelne egy idegen megszálló milyen nemzetíségű maga?- kérdésére.

A 'hírös' magyar okosság nemcsak legenda. Jómagam is, és a melósaim is mindíg azon agyalunk, hogy hogyan lehetne ugyanazt a teljesítést kisebb energiabefektetéssel elérni.
Vagy csak lusták vagyunk?!
Magyarember: feltaláló alapon néha meglepődnek az echte szlovák - monnyuk Zsolna-i -befektetők, hogy ugyanannyi idő alatt mennyivel többet termelünk napról napra. ( szerénység) Az elmúlt közel egy év alatt elszámolásilag semmi gondunk nem volt.
sőt!
Adott épületre történű felvonuláskor 33% előleget utaltak át, minden számla stb nélkül....5 épület külső-belső szigetelését csináltuk meg, mostanában ér véget a munka, szép lassan kifutnak az utalások.
Nem volt olyan gondom mint itthon -vagy otthon, mittomén -hogy miből finanszírozom ki a melósaim ill. alvállalkozóim munkábajárásának költségeit,
kéthetente tudtam pénzt adni nekik, az adott munka befejezésekor az utolsó tételt pedig 14 napon belül.

Egy idő után az anyag egy részét is mi szállítottuk, pl : festék.
Ennyi volt a tárgyalás:
Srácok, amit hoztatok -diszperzit - szar, nekem van jobb ugyanennyiér. Hozzd!
Leszállítottam 200!!!vödörrel, 3 nap múlva kifizették, nem azonnal,mer' közbejött egy hétvége... Ez van.

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2009.03.04. 19:46:22

@dzsucseharcos: mar 89-es adossagra is azt mondtak, hogy borzalmasan nagy...

Jiao ZhongGuo!! :DD Hajra Kina :D

Miskin Herceg 2009.03.04. 19:48:26

EMU 2009.03.04. 19:44:32

Javaslom, hogy kezdeményezzünk népszavazást arról, hogy az állam szigetelje mindenkinek az ablakát.
Sőt, inkább vegyen mindenkinek új házat, amiben már szigetelt ablakok vannak !
Végülis ennyi igazán jár a szittya-magyarnak, nem?

civil polip 2009.03.04. 19:49:43

A Ludovic valóban randa, csak nem szlovákul van. Az Ľudovít lenne.

Miskin Herceg 2009.03.04. 19:49:45

Kenneth 2009.03.04. 19:45:44

"ezek ellen tessen lázadni"

Ezt tenném.
..csak félek, hogy egy újabb "szociális népszavazás" elbuktatja.

EMU 2009.03.04. 19:51:00

@dzsucseharcos: igen, csak 37 % a deviza, az előirányzott 32 helyett. 3 hónap alatt nőtt meg 5 %-kal, mert a világokos magyar még 19-re lapot kért. Ez újabb leminősítést ígér, meg is lesz napokon belül, de egyszer élünk. És most sajnáljam azokat is, akik az elmúlt 3 hónapban vettek fel kölcsönt? Ugyan már, dögöljenek meg, az én jövőmmel is játszottak, ezt meg miért kellene tolerálnom?

Kenneth 2009.03.04. 19:53:49

@Miskin Herceg:
Nalátod pajtikám, hát ez különböztet minket meg a szlovákoktól.
Mi szociálisak vagyunk, nekem pl van elég pénzem, hogy eltartsam még 9 másik kedves honfitársamat is.
A csóró szlovákok ezt nem tudják utánunk csinálni...

EMU 2009.03.04. 19:54:14

@Kenneth: én azért lázadnék a lakossági eszetlen eladósodás ellen, mert ugyan vissza kell elvileg fizetni, de görgeti maga előtt az ország akkor is, ha netán az általad felsoroltakat meg is szünteti. És az ország minősítése esetében leginkább az adósságállomány számít, nem az állami juttatások, amiket egy délelőtt alatt le lehet faragni a parlamentben.

civil polip 2009.03.04. 19:54:25

Továbbá, ha már kukacoskodni kezdtem: jó lenne utánanézni a toldalékok helyes írásmódjának. A négy kötőjeles toldalék közül csak egy van rendben. Ez rossz arány.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.04. 19:54:59

@Chaoyang: A '89-es adósság tényleg borzalmas volt, de nem az abszolút összege miatt, hanem azért, mert főleg nyugati devizában volt denominálva, és az ország, aminek alig volt nyugati export bevétele, súlyos devizahiánnyal küszködött, az dollárexportbevételek nagy része ráment a devizaadósság kamatainak törlesztésére. Fizetésképtelenség fenyegetett tehát annak ellenére, hogy az adósságállomány nem volt kiugróan magas. Ma sokkal jobb a helyzet, holott az adósságállomány nagyobb.

Meszaros 2009.03.04. 19:56:39

OV-nak annyiban van köze, hogy a társadalom szétszakítását, a folyamatos szembenállás politikáját, a "mindenki hülye csak mi (fidesz) nem" politikáját, a gyűlölködést - tetszik, nem tetszik - Ő terjesztette el az országban. És ez csak azért baj, mert így képtelenség értelmes párbeszédet folytatni, hinni bármiben és bárkiben amire most nagy szükség lenne.

EMU 2009.03.04. 19:57:34

@Miskin Herceg: népszavazást majd akkor, ha a hitelesek állami kezességvállalásáról is népszavazáés dönt. Addig viszont lehet ráugrani az én problémámra is, tisztelt magyar állam!

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.04. 19:58:46

@EMU: Nem a világokos magyar, hanem egyik-másik magyar kormány. 1997-ben senki sem hülyemagyarozott és bezzegszlovákozott, 2009-ben ez divat. Mert közben kicserélődtek a magyarok és a szlovákok? Ne gyerekeskedjünk. A szlovák kormányok hoztak néhány jó döntést, a magyar kormányok rossz döntéseket. Nem a magyarok lettek hülyék és a szlovákok okosak, ideje lenne befejezni ezt a gyermeteg rasszista nyavalygás.

Kenneth 2009.03.04. 19:58:47

@dzsucseharcos:
érdemes lenne összehasonlítani a 89-es GDP/adósságállomány arányt a maival.Nyilvánvaló blődség hogy most rosszabbul állunk.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.04. 20:00:26

@Kenneth: Nem állítottam, hogy rosszabbul állunk. Jobban állunk, és nem a GDP-hez viszonyított arány miatt, ami szerintem 89-ben nem volt vészes, de majd utánanézek.

states 2009.03.04. 20:01:45

Ha egy nép annyira hülye, hogy ő megy el, ahelyett, hogy azt kergetné el, aki erre biztatja, akkor megérdemli, hogy földönfutó legyen...

cziffra plachta zasztava · http://www.cziffra.blog.hu 2009.03.04. 20:02:00

@civil polip:
az bizony. nem mellesleg faszom kivan ettol a szlovakdicsoitestol. gyurcsany miatt a szarba alazzak ezt a nyomorult orszagot, vegul ez is rajtunk csattan felvideki magyarokon. a totok azt csinalhatnak velunk, amit akarnak.

shaolin2 2009.03.04. 20:02:23

Érdekes ez az ország, annyi biztos.
Azt kell mondanom, hogy sajnos egyetértek a cikk írójával.

Amilyen itthon a közhangulat és a morál, már csak azért érdemes innen elmenni. Az viszont elgondolkodtató, hogy hová, mert mindenütt vannak problémák, csak más jellegűek.
Éltem már a németeknél, ott se nagyon jó a közhangulat, csak hát azt itthon nem látjuk.

Pajtás 2009.03.04. 20:02:51

sztem csatolják Magyarország egyik felét Ausztriához, másikat Szlovákiához, oszt csókolom csukjuk be a bótot. Innen más kiutat nem látok.

Kenneth 2009.03.04. 20:03:49

@EMU:
Szerintem egyrészt nem ugyanaz a nagyságrend. pl. ha 100.000 adós helyett tegyük fel 10.000.000 millió forintot kellene fizetni fejenként akkor az ezer milliárd forint, ami 6 havi nyugdíjkiadásnak felel meg, és akkor a többi pénztemetővel nem is számoltunk.
Másrészt ha valóban csak egy délelőtt az egész, akkor miért nem csinálták meg eddig????

Kenneth 2009.03.04. 20:05:52

@dzsucseharcos:
nem is cáfolni akartalak, hanem egyetérteni

EMU 2009.03.04. 20:06:10

@dzsucseharcos: ennek semmi köze a rasszizmushoz. Amúgy a magyar rohant szavazni a saját kiherélésre, csak aktuálisanne kelljen fizetnie semmiért. Ez nem kormánydöntés kérdése. Meg az sem, hogy igenis fasz ez az ország, rövidlátó, irigy, lusta és buta. No 97-ben még valóban nem verte ennek ellenére a mellét pár idiótán kívül senki a minden alapot nélkülöző magyar tálentumra büszke felsőbbrendűséggel, ma meg már nem látsz nagy magyarország matrica nélkül autót az országban. Ez is egyfajta lenyomata a észbeli lehetőségeinek.

zotyikaa 2009.03.04. 20:08:36

Építettem Szlovákiában egy házat. Magyarországról vittem az anyagot. Többek közt kértem a háztetőre munkadíj ajánlatot. A szlovák kb 15%-al volt olcsóbb. Gondolkodtam megér-e a magyar lokálpatrióságom ennyit. Próbáltam rábeszélni magam, hogy velük legalább szót értek, stb. Majd mikor a szerződés aláírására került a sor, közölték, ja, akkor plusz 20% Áfa. Ezek után gyorsan felhívtam a szlovákokat és rákérdeztem a számlára. Persze, hogy adnak számlát. Nem is értették mire gondolok.

De persze elfogyott a pénzem. Tegnap beugrottam az ottani bankba. Mondták jelentkezzem be az ingatlanomba lakóként és már adják is a hitelt. Megkaptam az ajánlatot 5,5% kamat. Plusz költség 5 EUR/hó számlavezetés, mivel azt nyitnom kell. Gondoltam ma beugrom az OTP-be, mivel itthon úgyis van számlám. EUR alapú hitelt kértem. A válasz 10,5%.
Kérdeztem, miért ilyen drága? Azt mondták nagyon kockázatos Euroban adni. Ezen meglepődtem, mivel az árfolyamkockázat épp engem érint, hisz ha romlik a Forint, akkor nekem kerül többe. ???

Röviden, nem értem ezt az országot.

Kár, hogy ilyen lusta vagyok és van már két kisgyerekem akikkel nehezen mozdulok. Ez a szerencséjük ezeknek a tulkoknak.

Kenneth 2009.03.04. 20:08:45

@EMU:
akkor te nem is vagy igazi szittya-huszár-kurutzc?

Miskin Herceg 2009.03.04. 20:09:00

dzsucseharcos · songun.blog.hu 2009.03.04. 19:58:46

"A szlovák kormányok hoztak néhány jó döntést, a magyar kormányok rossz döntéseket."

Hát éppen erről beszélek. A kormány hozhat bármilyen döntést, ha az ingyenélő, felelőtlen emberek népszavazáson megtorpedózzák azt. Most meg sírnak, hogy a "kormány félrekezelte a válságot"

EMU 2009.03.04. 20:09:31

@states: a nép bizonyos része saját maga elől megy el, mert elege van a baromságból, a sunyiságból, a sírásból és a parasztságból, abból hogy itt mindenkinek egy célja van, átbaszni a másikat. Ha az éppen regnáló magyart elkergeted, jön helyébe egy másik ugyanolyan. Na ez elől megy el innen sok ember, nem a felszólításra.

Rwindx 2009.03.04. 20:11:18

@Kenneth:
"Meg tudnád mondani, hogy az nagy UK-ban hány eltartott jut egy nettó adó befizetőre?"
Teljesen mindegy ebből a szempontból mennyi jut. Most kitaláltál egy mérőszámot, ami csak annyit mutat mekkora az adóprés különbség a 2 ország között. Nyilván azt is meg tudod magyarázni hogyan alakult az adóprés ferenc országlálása idején és mint jelent a fantasztikus adóreform amit legutóbb csacsogott a drága. És talán azt is hogy a cégek számára mekkora tehernövekedést jelent az "adócsökkentő" "reform".

Nyilván meg tudod magyarázni akkor azt is hogy az államháztartási hiány miért volt közel 10% 2006-ban és azt is hogy hogyan tolódott el a 2008-as lehetséges euró bevezetési státusz a nirvánába. És vélhetlőeg azt is hogy miért felejtették el Argentína nevét manapság.
Azt is meg tudod magyarázni hogy a külföldi befektetők jelentős része miért szállt ki/menekül a magyar állampapír piacból és magyar részvényekből.
És miért nem történt meg ez a briteknél? Azért mert ott nem 9 főt tart el el egy adózó? Gondold át mégegyszer.

De ha már amiatt mert nem írtam le hogy 9 főt tart el egy adózó (ami valójában nettó hülyeség, hacsaknem ideszámolod a trianon előtti magyar területek lakosságát is eltartandónak) szűk látókörű vagyok, de te ennyivel vagy képes indokolni a dolgokat, akkor gondolj azt amit akarsz. De ne várd hogy ne röhögjenek szembe.

Egyébként ha csinálsz egy egyszerű osztást: 10 millió/kb 3 millió akkor nagyjából 3 főt fogsz kapni.
Ami továbbra sem jó, de nem ez az egyetlen oka a dolgoknak, és nem is az elsődleges, bár valóban fontos.

EMU 2009.03.04. 20:11:54

@Pajtás: Igen, ezt kellene megfontolni és komolyan venni. Én a szerbekhez is csatolnék meg a románokhoz is, azok is életképesebbek és egy kívülálló számára sztem szimpatikusabbak.

daavee 2009.03.04. 20:12:47

Rendbe lehetne még mindig rakni itt a dolgokat ha akarnák.
1. Haszontalan egyetemek és főiskolák bezárása(pl.ahova 2-es el be lehet kerülni arra nincs szükség vagy amiből túlképzés van)
2. egy bizonyos szint fölött elvenni a 13. nyugdíjat és fizetéseket.(végleg)
3. Szociális segélyek csökkentése. (aki életében nem dolgozott segélyt se kapjon (cigányok))
4. stb

De hát mindenki foggal körömmel védi a hatalmát, és nem hajlandó meghozni a nehéz döntéseket.

EMU 2009.03.04. 20:14:06

@Kenneth: azért nem csinálták meg, mert a Zemberek nemet mondanak a "kormany csaladokat megnyomorító politikajara, meg kell védeni a csaladokat a luxus bankar kormanytól". Na ezért.

Rwindx 2009.03.04. 20:15:16

@andzsin:
"Lehet példálózni a szlovákokkal, csak mondjuk hozzá kell tenni, hogy az egykulcsos adónak ára volt: az összes szoc. segély 50%ra csökkentése, az adójóváírások eltörlése, kórházak, sztk-k bezárása, szakrendelések privatizálása, 25 év alatt semmilyen formában nem jár segély....stb."

Ezt a lépést várjuk már egy ideje. Mit mond ferenc testvér:
1. a szociális rendszerhez nem nyúlunk
2. Nem adjuk a 13. havi nyugdíjat.

Köszönjük a nagy ívű reformokat. Csak mutatnál egyet. Ne gyere a 300 Ft vizitdíjjal, mert az az adóprés további növelésén kívül nem jelent semmi mást.

Minden hülye tud úgy pénzt költeni hogy jobban sarcolja az állampolgárokat. Az nem jut eszükbe hogy a kiadásokat, a több mint 50%-os újraelosztást jelentősen csökkenteni kellene. Olyannyira nem hogy nem veszünk fel további hiteleket egy amúgy is szarrá eladósított ország/gazdaság kontójára.

Miskin Herceg 2009.03.04. 20:16:14

daavee 2009.03.04. 20:12:47

Te ! Ha ezeket merészelnéd, én akkora "szociális népszavazást" kezdeményeznék, hogy utána még azt is megbánnád, hogy szóba hoztad.
:))

Gazdasági Világháború 2009.03.04. 20:16:47

@Pajtás: "a magyar rohant szavazni a saját kiherélésre"

Ne is mondd, bazdmeg, az összes ismerősöm-rokonom, mindenki, pártfüggetlenül az ingyenebédre szavazott...

Nem bírtam senkit meggyőzni, legyen az akármilyen pártszimpatizáns, az egyszerűen a hülyeség diadala volt. Volt akinek felajánlottam, hogy fizetem helyette míg ez a kormány van hatalmon, de akkor sem...

EMU 2009.03.04. 20:17:08

@Kenneth: de, az vagyok, büszke magyar vér csörgedezik az ereimben, eszem, mint a fáklya, erőm és szépségem, mint az univerzum, de ha külföldön vagyok azért már többnyire szerbnek hazudom magam, az mégsem annyira kínos.

Miskin Herceg 2009.03.04. 20:18:36

Rwindx 2009.03.04. 20:15:16

Nincs "több mint 50%-os újraelosztás". Csak a pontosság kedvéért...
(EUROSTAT)

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.04. 20:18:41

@EMU:

>igenis fasz ez az ország, rövidlátó, irigy, lusta és buta.

Pl. 1997-ben, amikor Szlovákiához képest sokkal jobban haladt a gazdasági átmenet végrehajtásában, akkor meg még nem volt "fasz ország, losta és buta", hanem nyilván Szlovákia volt lustafaszbuta. Aztán Szlovákia lustafaszbutasága csökkent, Magyarországé emelkedett.

Ilyen kategóriákban is gondolkodhat persze nyugodtan, legfeljebb semmit sem fog megérteni, mert ez tudománytalan és illogikus gondolkodás. Leginkább költőinek lehetne nevezni ezt a metaforikus rinyálást, amit Ön és az Önéhez hasonló szöveget lökők művelnek, de költészetnek sajnos kiszámítható és fantáziátlan.

Rwindx 2009.03.04. 20:20:05

@Scrabantia:
"Rwindx... Neked se éppen széles a látóköröd... 40%ot esett a font?
Akkor számoljunk! Mérjük a fontot az eurohoz, ugyanis ha a forinthoz méred, akkor emelkedett az árfolyama... (könnyen utána lehet nézni)"

Címezd a választ Kennethnek, állította hogy 40%-ot esett a font, én meg naívan elhittem neki . Egyébként nem érdekel pontosan mennyit esett a font. Másrészről a fontot soha nem a forinthoz mérték.... legalábbis nem emlékszem, hogy az utóbbi mondjuk 51 évben annyira jelentős pénznem lett volna a forint.

szamarhegy 2009.03.04. 20:20:35

Rwindx, Szerintem a versenyszféra alkalmazotti számával érdemes számolni, az elburjánzott bürokráciát adóbevételből fizetik, a 10/1,7 pedig komoly akadálya az adócsökkentésnek, a 10/3-al már elég jól tudnánk fejlődni.

Rwindx 2009.03.04. 20:22:22

@EMU: Honnan is jön az a hiány amit fizetned kell a devizahitelesek miatt??? És miért is kellene fizetned helyettük?
És ki kért meg erre?

Kenneth 2009.03.04. 20:22:37

@Rwindx:
Hát kurvára nem mindegy, pont ez a lényeg, az állami újraelosztás magas aránya. Mind a cégek, mind a munkavállalók túl sokat fizetnek be a közösbe, hogy onnan aztán nem termelő, eltartott rétegekhez kerüljön a pénz. Emiatt nyilván kevesebb pénzt tud a vállalkozó is visszaforgatni a vállalkozásába, kevesebb a fogyasztás, kisebb a növekedés.
A másik, hogy a 3000.000/10.000.000 az nettó hülyeség ahogy te írod, így ne várd, hogy ne röhögjelek szembe, hiszen köztudott, hogy a te általad említett számból (ami helyesen egyébként kb 3,5 millió) levonandó 800.000 közalkalmazott, valamint 1,2 millió minimálbéres aki alig fizet adót, így marad kb 1,5 millió teherviselő.

EMU 2009.03.04. 20:23:09

@daavee: no te is ilyen bankárvallású, idegenszívű, karvalytőke csatlós, hazafiatlan, hazaáruló lehetsz. Hogy jut neked olyan az eszedbe, hogy ésszerűen működjenek itten a dolgok? Magyar vagy te egyáltalán? El a kezekkel jövőnk sírásó eredményeitől! Mentsük meg gyermekeink elzálogosítását! Ne engedjük gyászos és kilátástalan jövőnk felelőtlen kezek általi perspektívába állítását! Rohadjunk meg együtt, megmutatva a világnak, hogy erősek, bátrak és okosak vagyunk!

porthosz 2009.03.04. 20:24:09

Az is érdekes hogy sokan hozzák itt hogy a magyar a vizitdij ellen szavazott. Hát persze. Én is ellene szavaztam. Hogy miért?
Havi 60 ezer forint TB-t fizetek én és a munkáltatóm utánna. Erre kaptam volna még egy 300 forintos sarcot, amit szintén csak én fizettem volna...
Mert abban biztos vagyok a cigányok továbbra sem fizették volna egy kanyit se, mert bemennek a rendelőbe aztán ha az orvos követeli a 300 ft-ot akkor pofánverik egy szivlapáttal, a vérző fejü orvost meg lecsukják rasszizmusért mert kierőszakolta hogy a drága kisebbség szivlapáttal pofán verje.

Ennyi. Én mint dolgozó (értsd bejelentett és nem minimálbérre dolgozó) hülyemagyar, nem vagyok hajlandó még egy sarcot megszavazni magamra.

stanmore 2009.03.04. 20:24:37

Orban vezér: lesz majd fogak csikorgatása,amikor a Gripen gróf elkezd " dalolni".(Kicsit a tökét meg lehet szorongatni)

Miskin Herceg 2009.03.04. 20:24:38

dzsucseharcos · songun.blog.hu 2009.03.04. 18:23:21

És azt jó vagy rossz "társadalmi döntésnek" nevezi Ön, hogy a szociális népszavazáson az emberek elsöprő többsége az ingyenebédre szavazott? És azt, hogy a "sátánnal cimboráló komenyista kormány felvette az IMF hitelt, hogy mégtöbbet lophasson el" ?

Gazdasági Világháború 2009.03.04. 20:25:35

@Rwindx: "9 főt tart el egy adózó (ami valójában nettó hülyeség"

Sajnos ez körülbelül igaz, lásd Magyar Nemzet Online: mno.hu/portal/617570

A versenyszférában 2millió-nál kevesebben dolgoznak, de azok fele minimálbérre van bejelentve.

A közszféra hiába fizet adót, értéket nem ad hozzá, csak a rendszer működtetéséhez kell. A munkanélküliek is fizetnek adót, nyilván az sem számít.

Tehát gyakorlatilag 1millió tart el 9milliót.

antigonosz 2009.03.04. 20:26:04

@Miskin Herceg: 2002-ben a 13. havi nyugdíj, közalkalmazotti béremelés, adójóváírás alkalmas lett volna a belső kereslet növelésével a gazdaság felpörgetésére. Mindazonáltal ez együtt járt volna 1-1,5 %-os egyszeri inflációnövekedéssel. Ekkor a jegybank úgy döntött - annak ellenére, hogy a jegybanktörvény is előírja a kormány gazdaságpolitikájának támogatását -, őt kizárólag az infláció érdekli. Ezt időlegesen el is érte a forint erősítésével, de a hazai termékeket versenyképtelenné tette. Elárasztotta a hazai piacot az olcsó külföldi "szemét" áru. Az importdömping el is vitte a növekedés esélyét, és padlóra küldte az élelmiszer- és könnyűipart. Ezt követően jöttek a jegybanki politikának megfelelően a forint további erősödésére spekulálók. Erre volt válasz 2003-ban a szerencsétlen sáveltolás, amitől teljesen összezavarodott a piac, és gyengülni kezdett a forint. Az MNB ahelyett, hogy higgadtan kivárt volna, vagy minimális emeléssel jelzi a szándékát, 3%-kal megemelte a kamatot. Ez totális káoszt okozott, és így hatástalan maradt. Így újabb 3%-kal emelt. Ezzel már sikerült visszaerősíteni a forintot, de a magas kamatszint megfojtotta a gazdaságot, és megdobta az államadósság refinanszírozásnak kamatlábát is. Úgyhogy az évek során a magas kamatszint nemcsak 1000 md-okba került a költségvetésnek, hanem a lakossági hitelfelvételt is devizába terelte. És jelenleg ez a legnagyobb problémánk.

Miskin Herceg 2009.03.04. 20:28:06

porthosz 2009.03.04. 20:24:09

Szerinted miből fizetik a TB deficitjét (is), ha nem a te adódból? Épp arról szólt a vizitdíj, hogy az fizessen, aki használja az ellátást, és ne az, aki 5 évente megy el orvoshoz.

szamarhegy 2009.03.04. 20:28:50

EMU, Neked meg hogy jut eszedbe személyeskedő, a másik magyarságát megkérdőjelező mondatokkal érvelni?

EMU 2009.03.04. 20:29:23

@dzsucseharcos: Hát akkor éljünk ebben a derék országban, és várjuk meg, amíg ez az állomány újra gondolkodni kezd. A tudományos gondolkodás bizonyára ismeri a választ arra, hogy miért nem lehet megbízható kisiapros magyar embert találni, miért rohad minden út egy éven belül, amit magyar kéz épít, vagy magyar pénzügyes felügyel, miért nem ad senki számlát, miért nem lehet jó minőségű magyar élelmiszert kapni, miért olyan a közlekedés, amilyen és a többi. Biztos ezek is csak a költészet részei.

stanmore 2009.03.04. 20:29:43

@Gazdasági világháború, "Tehát gyakorlatilag 1millió tart el 9milliót."
És ,amikor 12-13 gyereket tartott el egy család?Az az 1 millió az ország apukája.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.04. 20:30:07

@daavee: Az ártámogatások csökkentése és a beruházások (metrók stb.) felülvizsgálásával, továbbá a rokkantnyugdíjak felülvizsgálatával ennél is több pénz takarítható meg. Könnyű rendet csinálni - elvben. A gyakorlatban minden ilyen esetben érdekek sérülnek. Ha pl. egy olyan párt van kormányon (MSZP), melynek törzsszavazói az inaktívak, főleg nyugdíjasok, ráadásul vállalkozói klientúra is van, akkor sem a nyugdíjakhoz, sem az ártámogatáshoz, sem a beruházásokhoz nem fognak hozzányúlni. Önmagában az egyetemektől elvenni 20 vagy 50 mrdot, vagy a segélyekből 10-et: semmire sem jó. Vagy lehet kormányon egy másik párt (Fidesz), ennek is vannak szent tehenei: a lakástámogatással helyzetbe hozott rétegek, a családtámogatás által megcélzott rétegek, az ártámogatás kedvezményezettjei itt is megvannak, a felsőoktatáséi szintén, és itt is van vállalkozói klientúra, csak (részben) más arcokkal. Tehát mindkét párt elvben meg tudná tenni a szükséges lépéseket, a gyakorlatban azonban politikailag ez számukra nem lehetséges. Vagy pedig vállalják az ugrást a sötétbe azzal, hogy a saját törzsszavazóikat védik ugyan, a többi számára kellemetlen intézkedéseket azonban szigorúan végrehajtják, így a politikai kockázatukat csökkentik valamelyest. Ezt ciklus elején meg tudják tenni, vagyis 2010-ben. Ezért a divatos sírással-nyavalygással-rinyálással szemben úgy gondolom, hogy 2010-ben bárki kerül kormányra, főleg, ha nagy különbséggel nyer, akkor valószínűleg fontos reformokat tud végrehajtani, amit úgyis kikényszerít a valóság.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.04. 20:31:24

@EMU: Bevallom, nem élvezem a líráját. Legalább rímelne!

pecz 2009.03.04. 20:32:09

Bocsi emberek, de a 300 Ft-okat nem az orvosoknak igérték? Nyilván ezért folyik most per az ellen a doki ellen, aki nem szedte be.
Elfelejtitek, hogy annak a népszavazásnak nem a 300 Ft volt a tétje, hanem a több biztosítós rendszer.
Nemrég Görögországban jártam és ott is elkezdtek szépen beszélgetni arról, hogy meddig tudják fenntartani a 13. havi nyugdíjat. Meg a 14. havit, mert ott olyan is van.
Az eredeti témához is hozzászólva, van olyan ismerősöm, akit abban az időben nagyon hívtak Svédországba dolgozni. Mikor hallotta, hogy innen el is lehet menni, akkor megmakacsolta magát és maradt. Én becsülöm érte.

Gazdasági Világháború 2009.03.04. 20:32:13

@porthosz: "a vizitdij ellen szavazott. Hát persze. Én is ellene szavaztam. "

Szavazzuk meg, hogy a munkanélküliek bármennyi ingyen sört ihassanak, elmegyek munkanélkülinek és reggeltől-estig iszom.

A TB forráshiányos ami egy másik téma. Most ugyanúgy kifizeted a vizitdíjat, aki meg nem fizet adót az meg nem.

Tehát TE jártál rosszabbul. Ha nem érted, az utolsó esély hogy megértsd, ez a tanmese:


Tételezzük föl, hogy 10 ember minden nap elmegy sörözni és összesen 100 dollárt fizetnek a végén.
Ha úgy fizetnének a sörükért, ahogy most adót fizetünk valahogy így nézne ki:
Az első 4 ember ( a legszegényebbek) nem fizetnének semmit
Az ötödik 1 dollárt fizetne.
A hatodik 3 dollárt fizetne.
A hetedik 7 dollárt fizetne.
A nyolcadik 12 dollárt fizetne.
A kilencedik 18 dollárt fizetne.
A tizedik (a leggazdagab 59 dollárt fizetne.

Tehát így döntöttek, és a tíz ember minden nap boldogan sörözött egészen addig, amíg a bár tulajdonosa kedvezményt nem adott nekik. "Mivel olyan jó vásárlók vagytok, mától olcsóbban adom nektek a sört 20 dollárral."

Onnantól a sör a 10 ember számára csak 80 dollárba került.
A csapat továbbra is ugyanúgy szeretett volna fizetni a sörért, ahogyan adót fizetünk, ami azt jelenti, hogy az első 4 embert a változás nem érintette - ők továbbra is ingyen ittak.

De mi legyen a másik 6 emberrel - a fizető vendégekkel? Hogyan tudják elosztani a 20 dollár engedményt, hogy mindenki elégedett legyen?

Kiszámolták, hogy 20 dollár 6 részre osztva 3,33. Ha ekkora részt levonnának mindenki számlájából, akkor az ötödiknek és a hatodiknak sem kellene fizetni a sörért. Ezért a bár tulajdonosa azt javasolta, hogy az lenne igazságos, ha mindenkinek a részéből körülbelül ugyanakkora százalékot vonnának le és tett egy javaslatot, hogy ez hogy nézne ki.

Tehát:
Az ötödik, ahogy az első 4, semmit se fizetne (100% megtakarítás)
A hatodik 2 dollárt fizetne 3 helyett (33% megtakarítás)
A hetedik 5 dollárt fizetne 7 helyett (28% megtakarítás)
A nyolcadik 9 dollárt fizetne 12 helyett (25% megtakarítás)
A kilencedik 14 dollárt fizetne 18 helyett (22% megtakarítás)
A tízedik (a leggazdagab 49 dollárt fizetne 59 helyett (16% megtakarítás)

Mind a 6 ember jobban járt a korábbi állapothoz képest és az első 4 továbbra is ingyen ivott.
Amikor kimentek a bárból az emberek elkezdték összehasonlítgatni a megtakarításukat.
Én csak egy dollárt kaptam a 20 dolláros engedményből ő pedig 10-et mutatott a tízedik emberre.
Ez igaz kiáltotta a hetedik. Miért kap ő 10-et mikor én csak kettőt? A gazdagok kapják az összes kedvezményt.
Várjunk csak kiabált az első négy kórusban – mi nem kaptunk semmit – a rendszer diszkriminálja a szegényeket.
A kilenc ember körülvette a tízediket és elverték.

A következő este csak kilencen jöttek el sörözni, leültek és a tízedik nélkül itták a söröket.
Amikor a fizetésre került a sor rájöttek valami fontosra. Még együtt se volt annyi pénzük, hogy a számla felét kifizessék.

Ez az, ahogy az adórendszerünk működik. Az emberek, akik a legmagasabb adókat fizetik, kapják a legnagyobb kedvezményeket az adókedvezményeknél. Ha túladóztatják és támadják őket azért, mert túlságosan gazdagok egyszer csak nem lesznek köztünk többet. Sőt előfordulhat, hogy külföldön fognak inni ahol a légkör barátságosabb.

Azoknak, akik ezt értik, nem kell magyarázni.

Azoknak, akik nem értik, nem lehet elmagyarázni.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.04. 20:32:37

@Gazdasági Világháború:

>A közszféra hiába fizet adót, értéket nem ad hozzá, csak a rendszer működtetéséhez kell.

Mit jelent az, hogy "értéket nem ad hozzá, csak a rendszer működéséhez kell"?

EMU 2009.03.04. 20:33:48

@szamarhegy: Hol olvastál Te ilyet? Illetve miből hámoztad ezt ki? De mindegy...

Rwindx 2009.03.04. 20:34:09

@Miskin Herceg: Ok, legyen máshogyan fogalmazok: "az igen magas újraelosztás, az EU-ban a harmadik legmagasabb"

Remélem így korrektebb :)

Kenneth 2009.03.04. 20:34:50

@Rwindx:
Revidiálom magam:
Ma egy font=1,11 Euro
2007 márciusában egy font=1,48 Euro

1,48/1,11=33,3%

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.04. 20:34:57

@pecz: Állítólag az alvást színlelő embert nem lehet 'felébreszteni'. Hasonlóan, az álnaivval sem fogja tudni megértetni, hogy a vizitdíjas színjáték nem "300 Ft-ról" szólt.

stanmore 2009.03.04. 20:35:36

@antigonosz, Teljesen igazad van,Kínában már rég felkötötték volna Járait.

EMU 2009.03.04. 20:35:39

@dzsucseharcos: hát akkor ne élvezze, nem az én dolgom, ráadásul nem is kapacitáltam rá, meg ez a fórum sem feltétlenül az Ön szórakoztatásául szolgál

Gazdasági Világháború 2009.03.04. 20:36:59

@stanmore: "És ,amikor 12-13 gyereket tartott el egy család?Az az 1 millió az ország apukája"

Az a röhej, hogy szinte bármennyit el lehet tartani, akár 50-et is. A kérdés, hogy milyen életszínvonalon. Afrikain akár 100-at is. Minden egyes plusz ingyenélő a rendszerben egy újabb % az életszínvonalból.

A másik hogy én inkább a saját gyerekeim tartanám el mint a másét.

Ezért szeretném ha csökkenne az újraelosztás. Én akarom kiválasztani hogy kit tartok el.

EMU 2009.03.04. 20:37:11

@pecz: Hát én is nagyon becsülöm, de azért egy fasz lehetett... :) bocsi :)))

Miskin Herceg 2009.03.04. 20:39:18

dzsucseharcos · songun.blog.hu 2009.03.04. 20:34:57

Persze, hogy nem a 300 Ft-ról szólt a népszavazás, hanem arról, hogy felelősséget mernek-e vállalni a magyar emberek. Szeretnék-e, hogy a Nagy Állami Közös Kalapból finanszíruzzunk mindent (TB, oktatás, stb.), vagy inkább mindenki fizesse azt, amit használ. És a válasz az volt, hogy NEM.

Meszaros 2009.03.04. 20:39:37

Ti mindannyian, akik a tukó megoldásokat, a konkrét lépnivalókat szajkózzátok, azt képzelitek, hogy Gyurcsány annyira hülye, hogy nem látja és ismeri mindezt? Azon kéne gondolkodni, miért nem lép semmit? Ez az igazán érdekes, nem pedig az, hogy a sok önjelölt közgazd mit hadovál a hálón.

Mao elvtárs · http://diamondhostess.hu 2009.03.04. 20:39:37

@Karesz4: Elsos makrookonomia: egy orszag megtakaritasa egyenlo az osszjovedelmebol levont fogyasztassal, kormanyzati kiadasokkal es kulkereskedelmi merleggel. Az orszag eladosodottsaga egyenlo a felhalmozott negativ megtakaritassal.

Az orszag eladosodottsagaba beszamit minden devizabelfoldi, igy az allami, a lakossagi es a ceges adossag is.

A jelzokre pedig nincs mit mondani, az mindig magaert beszel.

Rwindx 2009.03.04. 20:40:08

@szamarhegy: Amikor utoljára néztem kb 3.1 milliót írtak a versenyszférában a foglalkoztatottakra.
Most rákerestem googleben is, hátha tévedek.
Nem kell feltétlenül elfogadni, de a wikipédia is hasonó számot mond. Azaz kb 3.9 millió foglalkoztatott amiből emlékeim szerint kb 0.8millió fő állami foglalkozatott 2007-es adatok alapján.

hu.wikipedia.org/wiki/Foglalkoztatotts%C3%A1g_Magyarorsz%C3%A1gon#A_magyar_munkaer.C5.91piac_adatai

dajan 2009.03.04. 20:40:11

2001-ben már 800 milliárd volt a lakás hitelállomány Csak úgy repkedtek az 50 milliós házvásárlások állami támogatással. Egy ember több lakást is vehetett ily módon állami segédlettel. Később kezdték el ezt a formát eltörölni, limitálni. Kicsit szelektív a memóriátok, hol volt még akkor Feri.
Csak megsúgom nektek mint névtelen Cassandra, hogy az EU még ezerszer meg fogja bánni, hogy a vasárnapi javaslatát teljes mértékig elutasította, mert elég lesz egy Kelet-Európai Bank bedőlés, ami nemcsak Közép, de Nyugat Európát is a sárba tiporja. S ehhez nem kell más még a valóság sem, csak egy rémhír és az emberek a bankok előtt állnak sorban. Ez elől még azok a Kelet-Európai országok sem kivételek, akik ma teljesen elhatárolódtak ettől, és tőlünk. Jönnek még a mi utcánkba.

stanmore 2009.03.04. 20:41:25

@Gazdasági Világháború: "Ezért szeretném ha csökkenne az újraelosztás. Én akarom kiválasztani hogy kit tartok el. "
csúnya önző vagy ,mert a kommenyizmus elmélete kimondja ,hogy egyesek dolgoznak passzióból,a többiek meg fogyasztanak.

Kenneth 2009.03.04. 20:41:36

@Rwindx:
Nem hallom a válaszodat az 1/9 aránnyal valamint a font gyengülésével kapcsolatban te igenszéles látókörű...

szamarhegy 2009.03.04. 20:43:41

@EMU: Sorry, visszaolvastam pár hozzászólásodat...

Mao elvtárs · http://diamondhostess.hu 2009.03.04. 20:43:43

@Gazdasági Világháború: Te ezt valasztod, es az a 20%, akinek megfelelo kepessegei vannak az onellatasra, ugyszinten.

Aztan van az a 20%, aki kepes ellatni magat, de masokat mar nem, itt erkolcstol fugg a dontes.

Es van az a 60%, aki nem kepes eltartani sajat magat. Namost o a te vilagkeped szerint vagy a te dontesedre van bizva, vagy ehenhal.

Az allatvilagban ehenhal, ezt hivjak onszabalyozasnak, amely az evolucio egyik legfontosabb eleme.

Rá Dios 2009.03.04. 20:44:48

Csak azt nem értem, hogy fér meg egymással a szarrágó, magyar névről lemondó kishitűség az Árpádsávos matricákkal, Trianonozással?
Kicsit előre éltünk, aztán nagyomn beleszoktunk, m,ódosítani kellett volna már egy ideje, de rossz ritmusban követték egymást a kormányzó pártok. A szocialista kapitalizmust kellett volna csináljon, de nem merte, a kapitalista szocializmust ígér, de maga sem tudja mit beszél. A környező országok nem volrtak a magyar állam részei, hiszen mi csak a nagy lefolyóban volrtunk a lyuk. ne miattunk fájjon most már a fejünk, hanem magunk miatt. Nem mindenki a kormányról beszéljen, hanem tegye a maga dolgát előbb rendesen. Itthon!

stanmore 2009.03.04. 20:46:20

@dajan: Annál is inkább ,mert sajnálják azt a szaros 180milliárdot ,amikor egy bankjuk megmentésére fordítottak kb ennyit.nem beszélve arról ,hogy mekkora profitokat vágtak zsebre az itteni piacokból.Meg még az is eszembe jut ,amikor Kohl kancellár könnyes szemmel mondta Hornnak ,hogy bármekkora összeget kérhetünk ,ha átengedjük az NDK menekülteket. A hála nem politikai kategória ,nade ekkora önzés és pofátlanság újra utat nyit majd a marxizmusnak.

Meszaros 2009.03.04. 20:46:34

Dajan
Totál igazad van. Elfelejik, hogy a Fidesz terjesztette el az agyatlan lakástámogatási rendszert, ha ez a barom kormány nem kurtítja meg, ma sokkal nagyobb bajban lennének a hitelesek. És hát igen, elég megnézni az akkori vagyonnyilatkozatokat, minden köcsög képviselőnek ott virított a bevallásában a lakáshiteltörlesztő, ami már valahogy eltűnt.

Gazdasági Világháború 2009.03.04. 20:47:04

@dzsucseharcos: "értéket nem ad hozzá, csak a rendszer működéséhez kell"

Nem termel semmit, maximum munkaerőt (gyereket, de azt bárki tud, minél iskolázatlanabb, annál többet). Feladatuk a közös jövedelmek elosztása.

Ha csak közszolgák lennének egy gazdaságban, akkor mi lenne a feladatuk?

Milyen jövedelmet osztanának el?
Milyen adót szednének be?
A sajátjukat?
Kiket tanítanának és mire? Adóbehajtókat adóbehajtásra?
Mit ennének? Mivel írnának a táblára?

Kellenek, de csak annyi, amennyi épp szükséges.

Ha hamburgert akarsz venni, akkor azt be kell csomagolni, meg reklámozni kell.
De bakker, itt Magyarországon húszréteg kartonpapírba csomagoljuk a hamburgert, ezért ilyen kurva drága!

Példa: 3200 önkormányzat...

Rwindx 2009.03.04. 20:47:20

@Kenneth:
@Gazdasági Világháború:

Az én adataim szerint a foglakoztatottak száma 2007-ben kb 3.9 milló ezen felül van 0.311 milló állástalan. A 3.9 millióban benne vannak az állami alkalmazottak, tehát levonandó. Durván 3 millió fő marad.

A minimálbéreseket nem írnám le teljesen, mert a minimálbér után is megy a járulék rendesen, másrészt ha valaki zsebbe kap, áfát, jövedéki adót, egyéb terheket ő is fizet.

Ja, egyébként 4-en négyféle értéket mondunk, akkor most kié a jó? :)

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.04. 20:48:26

@Miskin Herceg: "Felelősségvállalás" - ez egy kicsit ideologikusan hangzik.

A népszavazás arról szólt, hogy legyen-e az államnak kevesebb funkciója, miközben kevesebb pénzt szed be? 100 milliárd (az állami kiadások 1%-a) erejéig igen, ami azt jelenti, hogy gyakorlatilag nem. Tehát fölösleges a nagy szavak használata. Nem tragédia, hanem komédia volt a műfaj, mindkét oldalról.

Teljesen más felajánlani a "zembereknek", hogy jövőre alacsonyabb adó- és járulékszint mellett copayment, tandíj, kevesebb segély stb. lesz, mint közölni velük, hogy most akkor a jelenlegi adók mellé még egy kis tandíjat és vizitdíjat is tessék fizetni. Az utóbb nevetséges, nem csoda, hogy pártpolitikai gumicsont lett belőle, az előbbi már értelmesebb felvetés.

Rwindx 2009.03.04. 20:50:24

@Kenneth:
"Nem hallom a válaszodat az 1/9 aránnyal valamint a font gyengülésével kapcsolatban te igenszéles látókörű..."

Mi volt a kérdés? Nem látok semmilyen kérdést. Azokon kívül amiket én tettem fel.

Most azt mondod 33%-ot esett a font. Előtte 40%-ot mondtál. Tök lényegtelen mennyit esett a font.
Számokat már írtam.

Kenneth 2009.03.04. 20:51:47

@Rwindx:
enyimé a jó:)
A minimálbéresek valóban fizetnek járulékot, de az igen csekély értékű. Plusz ugye kapják az adójóváírást is.
Egyébként hogy mondjak még meglepőt a befolyt SZJA 80%-át kb 200.000 ember fizeti be.És ez is igaz.

Gazdasági Világháború 2009.03.04. 20:51:59

@Mao elvtárs: "
Es van az a 60%, aki nem kepes eltartani sajat magat. Namost o a te vilagkeped szerint vagy a te dontesedre van bizva, vagy ehenhal."

Nem azt mondtam hogy haljanak éhen a nyugdíjasok.

Van egy ismerősöm, kb 10 éve az országházban dolgozik. Hatodmagával. Közszolga vagy köztisztviselő vagy tudja tököm mi. Van 40 nap szabija. A kollégáival rájöttek, hogy 2 ember el tudja látni a munkát, ezért beosztották egymás közt, hogy mikor ki legyen bent.

Ha maguknak így be tudják osztani, akkor valószinű hogy 1 ember is el tudja látni a feladatot, de ha 2 embert számolunk, az is 66%-os megtakarítás...

Volt már FIDESZ és 2 MSZP kormány, a helyzet változatlan.

Évente 1-2 hónapra kimegy Thaiföldre, mert az olcsóbb mint Magyarország.

"Munka" mellett maszekol.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.04. 20:52:25

@Gazdasági Világháború: Ugye a tézis az volt, hogy 1M ember tart el 9M-t. Ez nem igaz, mert a közszolga nem ingyenélő. Közszolgák nélkül ugyanúgy nem lenne semmi, ahogy versenyszféra nélkül sem. Sőt, a gyerek sem ingyenélő, hanem készül arra, hogy produktív legyen. Sőt, a nyugdíjas sem ingyenélő stb. Vannak ingyenélők, a fiktív rokkantnyugdíjasok és a feketmunka mellett segélyt felvevők stb., de még egy feketemunkás is adózik (áfa). Értem az alapproblémát, hogy megbomlott egy kicsit a befizetők és kifizetettek egészséges aránya, de gyakran túl bombasztikusak és szentimentálisak az ezzel kapcsolatos nyilatkozatok.

stanmore 2009.03.04. 20:54:07

Ha ne adj Isten visszajön a Fidesz 2010-től ,akkor majd minden reformjukat ellennépszavaztatja az MSZP ,amíg el nem jön Mohács ,mert hát lobogtatják az árpádsávost ,meg levesestányér méretű kokárda van kitűzve,nade ugyanakkor a hülyeség az magyar csúcs.

Miskin Herceg 2009.03.04. 20:54:11

dzsucseharcos · songun.blog.hu 2009.03.04. 20:48:26

"felajánlani a "zembereknek", hogy...tandíj"

Hol él Ön?
A kormánynak nem alkudoznia kell, hanem cselekednie. Ezt meg is tette, csak a népszavazás megbuktatta.

Az "állam kevesebb funkciója" = "az egyének nagyobb felelősségvállalása". Így értettem én is.

Kenneth 2009.03.04. 20:54:20

@Rwindx:
nyilván nem kell az embernek minden adatot fejből tudnia, de nagyságrendileg nem árt.
A 40%-ot fejből mondtam a 33%-ot meg visszakerestem és kiszámítottam mert beszóltak itt nekem a 40%-ra. ennyi.

mrs. white 2009.03.04. 20:56:31

Mint devizahiteles beszállnék a vitába. a gond nem a leértékelésből adódik hanem a tökórrú feriék szar kormányzásának hatására a kockázat miatt emelkedtek a m.o.-nak adott kamatok. amit a bankok vígan továbbszámláznak. Én 162 ft-os árfolyamgaranciával is közel a dupláját fizetem a hitelnek. na ez az amit nem lehet előre kalkulálni. meg azt hogy van egy ökör aki most is 2010-es választás miatt nem lép meg dolgokat. Minden területen szigorítani kellene mind a gazdagoknál (vagyonadó) mind a segélyeknél, mina a nyuggereknél. Aki meg dolgozik azt békén hagyni hogy kapjon egy kis levegőt, és ha kellően hitelesnek tűnik ez a dolog akkor talán nem bukik tovább a forint, talán a kockázati felárt lejjebb viszik és azzal minden állampolgár jól járna. na ilyen kurva egyszerű és ehez még közgaszdásznak sem kellene lenni.

szamarhegy 2009.03.04. 20:57:54

@Rwindx: Nem dicsekednek ezekkel a számokkal, de azért sikerült egy friss adatot találnom, 2009. januári KSH adat: "Az alkalmazásban állók száma 2008 január–novemberben átlagosan 2 millió 747 ezer volt. Évkezdettől novemberig a költségvetési szférában 723 ezren, a versenyszférában mintegy 1 millió 936 ezren dolgoztak."

stanmore 2009.03.04. 20:58:25

@Miskin Herceg: "A kormánynak nem alkudoznia kell, hanem cselekednie. Ezt meg is tette, csak a népszavazás megbuktatta."
Nomeg az Alkotmánybíróság is kimerítette a hazaárulás kategóriáját.

Kenneth 2009.03.04. 20:58:56

@dzsucseharcos:
Persze nem ingyenélők, (persze el lehet elmélkedni azon, hogy 800.000 közszolga kell-e, nem lenne-é esetleg elegendő 400.000 korrekt teljesítmény méréssel) csak arról van szó, hogy nem nettó adó befizetők.

porthosz 2009.03.04. 20:59:02

@Miskin Herceg:
"Szerinted miből fizetik a TB deficitjét (is), ha nem a te adódból? Épp arról szólt a vizitdíj, hogy az fizessen, aki használja az ellátást, és ne az, aki 5 évente megy el orvoshoz."

Te magadnál vagy?
Ez akkor és csak akkor lett volna igaz, ha cserébe csökkentik a tb járulékot!!! De ez még csak az álmaikban sem szerepelt nemhogy a törvénytervezetben.
Ez úgy nézett volna ki, hogy az én adómból fizetik a TB deficitet és még fizethetek vizitdijat is. A többiek meg mint irtam továbbra sem fizettek volna semmit ahogy ma sem.

Miskin Herceg 2009.03.04. 20:59:18

mrs. white 2009.03.04. 20:56:31

És ha mondjuk netalántán egy kormány "minden területen szigorítana", akkor vajon te nem mennél el "szociális népszavazni", hogy ugyan, ne vegyük már el a szegíny néptől azt a kis 13. havi nyugdíjat, meg az ingyen egyetemet?

Miskin Herceg 2009.03.04. 21:00:25

stanmore 2009.03.04. 20:58:25

Mivel merítette ki az AB azt a hogyishívjákot?

mrs. white 2009.03.04. 21:00:42

Ja és nem vagyok annyira hülye hogy ilyenkor prémiumokat osztogatok, meg audit bérelek félmilliórt. Még akkor se ha kibirom fizetni, mert igy nem lehet tőlem sokkal kevesebb pézből élőtől kérni hogy viselje el a megszorítást. Ez az igazi bűnük ennyire nincs fogalmuk hogy mit lehet adott esetben megtenni.

porthosz 2009.03.04. 21:03:10

@Gazdasági Világháború:
Neked is csak azt tudom mondani mint az előzőnek. Te magadnál van?

A 10 emberes sztorid nem ugy folytatodik, hogy a kocsmáros ad nekik 20 dollár kedvezményt és osszák el, hanem hogy a kocsmáros megemeli 20 dollárral a számlát (ez a vizidij), majd közli az eddig fizetőkkel hogy ti most ennyivel többet fizettek, akik meg eddig sem fizettek csak ittak, azok meg továbbra sem fizetnek egy fityinget sem.
Aki érti annak nem kell magyarázni, aki meg nem érti annak nem lehet elmagyarázni.

pokesz70 2009.03.04. 21:03:30

Az a szomorú, hogy mostanra már mindenki tisztán látja: ahhoz, hogy kimásszunk ebből a kulimászból, olyan intézkedések kellenek, amik nagyon sok embert fognak lehetetlen helyzetbe hozni. Muszáj, hogy a fidesz is lássa ezt és muszáj, hogy ezt el is ismerje.

Arról kéne inkább beszélni, hogy a középosztály, ami "helyzetbe lenne hozva" -- itt lennének leginkább pozitív hatásai a változásoknak, hogy a motorja lehessen a kiásásnak --, mennyire és hogyan tudná a felszínen tartani azokat, akiknek a teljes egzisztenciája kerülne veszélybe. Mindenki segítsen kicsit jobban a nyugdíjas rokonoknak? Figyeljünk oda, hogy a szomszéd gyerek kapjon enni? Fogadjunk fel friss munkanélkülit takarítónak? Tudna működni egyéni szinten a szolidaritás, ha már központilag nem bírjuk?

Gazdasági Világháború 2009.03.04. 21:04:01

@Rwindx: "oglakoztatottak száma 2007-ben kb 3.9 milló"

Jó a számod, abból 2 millió közszolga, 1 millió minimálbéres.

"minimálbér után is megy a járulék rendesen"

Rendesen... Ja, kb 0Ft a jóváírás után.

"ha valaki zsebbe kap, áfát, jövedéki adót, egyéb terheket ő is fizet."

Igaz hogy fogyaszt, van miből, már ha nem német lízing autót vezet.
Tehát ha valaki kicsit lop, az jó?

Ha valaki mondjuk egy uborkát lop, az szerinted még OK?

@dzsucseharcos: ""zembereknek", hogy jövőre alacsonyabb adó- és járulékszint mellett copayment"

Forráshiány. Növelni kellett a bevételeket, a kiadásokat csökkenteni (kórházi ágyak megszűntetése) hogy egyensúlyban maradjon a rendszer.

Persze hogy könnyebb azt mondani *hogy fizess kevesebbet, több lesz az adóbevétel*, de ez nem fog működni.

Jövőre közgazdász máguspártunk lehet hogy megmutatja amit évek óta hangoztat. Ha nem, akkor hazudott?
Akkor megint zavargások lesznek?

mrs. white 2009.03.04. 21:04:43

Viszont én nem szavaztam akkor se Hornra amikor megigérte hogy 3.60 lesz a kenyér. Nem szavaztam Fletora amikor levitte az áfát. viszont 2003-ban mindenkinek elmondtam hogy adóságspirálban vagyunk és kurva nagy bukta lesz. Megjegyzem ekkorára azért én se gondoltam.@Miskin Herceg:

Miskin Herceg 2009.03.04. 21:05:01

porthosz 2009.03.04. 20:59:02

Na akkor mégeccer !

Te fizetsz (fizetsz ???) TB járulékot. Emellett fizetsz adós is. (Fizetsz???). A TB deficitjét belső transzferrel (így kell ezt mondani?) finanszírozzák az adóbevételekből.
Namármost! Ha vizitdíjat kell fizetni, akkor akkor ugye annak az embernek kell (egy egyébként jelképes összeget) fizetnie, aki EÜ ellátásban részesül. Ebből pedig következik, hogy MINDENKI fizet, aki orvoshoz megy. Következik továbbá, hogy a TB deficitje kevesebb lesz, és így az általad fizetett adóból is kevesebbet kell a hiány pótlására fordítani.
(Tehát több pénz jut kampányra, meg ilyesmire... De ez már másik mese)

stanmore 2009.03.04. 21:06:17

@mrs. white: Milyen 162 Ft-ról beszélsz,másrészt a kamatok a világválság hatására emelkednek,mert nincs pénz.nekem sokkal hitelesebb dajan levezetése ,hogy az egéyz szart a 2001-es lakáshitelszisztéma indította el.Másrészt van egy bölcs közmondás,hogy addig nyújtózkodjon mindenki....Pl az én őseim generációja nem álmodhatott saját lakásról,leélték az életüket egy bérlakásban ,esetleg udvari kilátással.Ma miért törvényszerű az ,hogy mindenkinek jár a luxuslakás,persze hitelből,aztán meg valaki majd csak kifizeti.Ezek az ősök pl aranyszabályként mondogatták ,hogy ne vásárolj semmit hitelbe.Biztos volt valami alapja.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.04. 21:06:24

@Miskin Herceg: Kénytelen alkudozni. Mert ha arra futja a tudásából, hogy bevezesse a hídpénzt, akkor jön egy népszavazás és eltörli azt. Mire lett volna jó a vizitdíj? Persze a több-biztosítós rendszer bevezetésének első lépcsőjeként lett volna értelme, a több-bizt. rendszerrel viszont a lakosság alig 5-10%-a szimpatizált, tehát nem lehetett volna bevezetni. Jelenti ez azt, hogy semmilyen reformot nem lehet bevezetni? Egy frászt, intézkedések százai mennek át a parlamenten évente, sokkal nagyobb horderejűek, mint az a nyavalyás vizitdíj, és senkinek eszébe se jut népszavazással gátolni őket. Pl. van most népszavazási kezdeményezés az adóreform ellen? Az előző adóreformok ellen volt? Nem, pedig mindegyikük jóval fontosabb volt a vizitdíjnál.

Kenneth 2009.03.04. 21:07:14

@Gazdasági Világháború:
Hahahaha
LOL
Hát ez, az, mi lesz ha kiderül, hogy az ember aki még sohasem hazudott, az mégiscsak hazudott?
Mit csinálnak majd a hívek?
Koczckakövet dobálnak?

dajan 2009.03.04. 21:08:05

@Meszaros: Képzeld el azt a szituációt, hogy a FIDESZ-nyer. Orbán beváltja igéretét és a bankok felét államosítja. Ha erre vágyott az EU Gyurcsány elutasításávál, akkor megkapják a magukét, de mi is szegény magyar emberek. Nem is merek belegondolni, hogy milyen következmények várnak ránk. Szegény, édes nemzetem.

stanmore 2009.03.04. 21:08:46

@Miskin Herceg: Hát azzal ,hogy politikai nyomásra engedélyezte a népszavazást egy költségvetést érintő kérdésről,mert ugye ,hogy nem érinti azt csak a hülyék vették be.

mrs. white 2009.03.04. 21:10:11

Mindig megdöbbent a balos kommentezők naivitása. Ha Orbán most bejelenti a szigorítást akkor vígan lehetne csámcsogni rajta hogy milyen népnyúzó. vígan benne van hogy Fletóék a nagy megmentők még négy évet maradnak. Na ezek után kérdezem az jó lenne? Ha nem jelenti be akkor meg nincs programja. ok ne legyen csak ha oda kerül csinálja azt amit kell meg amit ebben a helyzetben még egyáltalán lehet. Lesz is nagy felháborodás baloldalról fasiszta hitler diktátor népnyúzó stb. ha meg nem csinálja jól akkor ugyanakkora fasz mint a baloldal akkor viszont tényleg elkell menni innen.

Rwindx 2009.03.04. 21:11:30

@szamarhegy:
Én ezt találtam:
portal.ksh.hu/pls/ksh/docs/hun/xftp/idoszaki/munkero/munkero084.pdf

Idézek az elejéből:
"Magyarországon 2008 IV. negyedévében a – nemzetközi összehasonlításra alkalmas – 15–64 éves foglalkoztatotti létszám 3851 ezer fõ volt, ami 0,8 százalékkal (29 ezer fõvel) alacsonyabb az egy évvel korábban mértnél. A vizsgált idõszakban a foglalkoztatási ráta 56,7% volt, 0,4 százalékponttal kisebb, mint 2007 IV. negyedévében."

Na most részemről akkor passz. Valaki megmagyarázza?

Kenneth 2009.03.04. 21:11:37

@dzsucseharcos:
Azért, mert az adóreformról nem lehet népszavazni. (különben a fidesz már gyűjtögetné a szignókat)Mivel ez költségvetést érintő kérdés.
A vizitdíj nem költségvetéshez tartozó kérdés, mert a költségvetésbe nem kerül be, hanem közvetlenül az orvosoknál maradt.Így lehetett róla sajnos népszavazni.

Gazdasági Világháború 2009.03.04. 21:12:11

@dzsucseharcos: "Ez nem igaz, mert a közszolga nem ingyenélő."

Nem ingyenélő, mint ahogy hamburgerre is kell csomagolás, de kérdés hogy mennyi?

Tényleg minden termelő mellé kell átlag 1 db ember hogy fogja a kezét? Hatékony ez a rendszer?

@porthosz: "kocsmáros megemeli 20 dollárral"
Őszintén szólva én mint rendszeres véradó (kb 50x) mentesültem a vizitdíj alól, tehát nekem 20 dollár kedvezmény volt, mert nem az én adómból pótolták azt a bevételt.

Tudom, tudom, van erre is kifogás, hisz sokan félnek a vértől...

Most így hogy nincsen vizitdíj, valamelyik adóból (TB ÁFA, tökömtudja) fizetem ki, holott nem is veszem igénybe!

Vért továbbra is adok.
Sokat.

porthosz 2009.03.04. 21:12:35

@Miskin Herceg:
Kedves barátom. Amit te mondasz igaz lenne a világ valamelyik más (fejletebb táján).

De magyarországon élünk ember!
Mint emlitettem a sok igyenélő nem fizetne egy kanyi vasat sem, max képenveri az orvost, mint ahogy teszi ezt ma is a tanárnővel aki hazaküldi a tetves gyereket hajat mosni stb stb.
Én mint adózó állampolgár, még többet fizetnék, hisz én nem verhetem szivlapáttal pofán az orvost, mert akkor engem lecsuknak, és mivel nem vagyok kisebbség nem tudnám eljátszani az ártatlan áldozat szerepét akit a körülmények kényszeritettek arra hogy 300 ft-ért agyonverjem az orvost.
És végül, ha ne adj isten mégis túlfizetés történne, akkor szemernyi kétséged ne legyen arról, hogy ezt a pénzt nem az orvos meg az ápoló növér kapná meg, ha xy fejes menne a karib tengerre nyaralni, meg venne belőle új 20 millás audit az asszonynak.

Gondolj bele:
-4-es metró, 500 milliárd forint és még ki tudja mennyibe fog kerülni.
A világ bármely táján ugyanezt a metrót megépitik 100 milliárdból, 200ból már határidő előtt is átadják.
Nálunk meg... sporolhatnál te akármennyit, akkor max nem 500 hanem 1000 milliárdba kerülne ugyanez a metró...
Hidd el nekem, én a realitásban élek mivel magyar vagyok, ha ne adj isten nyereségessé tennéd az egészségügyet, abban biztos lehetsz, hogy ez a pénz rögtön eluszna a fejesek zsebébe, az orvos meg még annyit sem kapna mint most

Miskin Herceg 2009.03.04. 21:12:38

dzsucseharcos · songun.blog.hu 2009.03.04. 21:06:24

"a több-bizt. rendszerrel viszont a lakosság alig 5-10%-a szimpatizált"
... és van egy fogadásom, hogy arra a kérdésre, hogy akar-e ön adót fizetni, a lakosság 100%-a nemet mondana. Hát éppen erről beszélek, hogy nincs felelősségtudat az emberekben. Azt képzelik, hogy az államnak van egy nagy pénztárcája, amiből fizeti az egészségügyi ellátást, az oktatást, a nyugdíjat, a szoc.segélyt, meg mindent (pl. legjobb követelés: "a kormány emelje meg a gyári munkások bérét!"). ÉS amikor azt mondja az állam, hogy "jól van gyerekek, akkor fizessetek többet", arra azt mondják, hogy "dehogyis!".

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.04. 21:14:06

@Gazdasági Világháború:

>Forráshiány. Növelni kellett a bevételeket, a kiadásokat csökkenteni (kórházi ágyak megszűntetése) hogy egyensúlyban maradjon a rendszer.

Máshonnan is lehetett volna átcsoportosítani. Emlékeztetnék a 2006-os választási tévévitára ("gyógyszerfelírási díj"). Gyurcsánynak tudnia kellett volna, hogy ezt nem vezetheti be, nem közgazdaságtani okokból, hanem mert politikai baklövés. Meg kellett volna találnia annak a módját, hogy máshogyan szedje be azt a 60 mrdot, mint ahogyan meg is találta márc 9 után.

Politikailag könnyebb eladni a kiadáscsökkentést, ha ehhez bevételcsökkenés (adócsökkentés) is tartozik. Ha a kettőt egyszerre csinálják, akkor politikailag könnyebben megoldható a mérleg javítása, mert a választók úgysem tudnak utánaszámolni, hogy pontosan mi történt. Mit csinált ezzel szemben a kormány? A meglévő, elég magas adószint mellett bevezetett még néhány kisebb adót. Ez politikailag eladhatatlan. Primitív politikai lecke volt. Ha bevezetnek mondjuk egy 1000 Ft-os vizitdíjat, meg elveszik a gyógyszerártámogatás felét, bevezetik a tandíjat és csökkentik a gázártámogatást DE közben adók/járulékok is csökkennek, az már eladható politikailag, mert "reform"-ként tálalható, nem pusztán úgy jelenik meg, hogy "még egy kis pénz kellett nekik, ezért húztak mégegyet a csavaron".

Miskin Herceg 2009.03.04. 21:14:22

stanmore 2009.03.04. 21:08:46

Így már értem. És egyetértek. :))

Gazdasági Világháború 2009.03.04. 21:14:52

@Kenneth: "Hát ez, az, mi lesz ha kiderül, hogy az ember aki még sohasem hazudott, az mégiscsak hazudott?
Mit csinálnak majd a hívek?
Koczckakövet dobálnak? "

Lehet, hogy akkor jön egy eddig ismeretlen politikai erő, egy Mátyás Király, elzavarja mindkét bohócot és rendet csinál!

Rwindx 2009.03.04. 21:16:08

@Gazdasági Világháború:
Maradjunk a konkrét adatoknál.
Ebből kiszámolható mennyi folyik be a minimálbérből:
www.hrportal.hu/index.phtml?page=berkalkulator&edt_brutto=71500&edt_gyerekek=0&edt_egyedulnevel=0&btn_submit=+%DAjrasz%E1mol+%3E%3E+

Lehet hogy hihetetlen, de vannak nem kevesen akik VALÓBAN minimálbérért dolgoznak. Én ismerek nem egy ilyen embert.

A lopás nem jó, de most adatokról beszélünk szerintem, vagy próbálunk.

stanmore 2009.03.04. 21:17:30

@mrs. white: Bízzál csak ,bár azért az előjelek nem arra mutatnak ,mert ezek a derék orbánék 4 évük alatt semmit nem csináltak egy kedvező gazdasági környezetben .Nulla reform,nulla beruházás,nulla utak ,minimális életszinvonal emelkedés főleg a haveroknak (Széchenyi Terv) Úgyhogy ezektől várni a megváltást.,naív dolog .A nmásik jobboldali kormány se csinált semmit (Antal).A baloldal felmutatta Bokrost,mikor belebukott ,akkor rájött ,hogy miért ő legyen mindíg a rossz,mindaddig ,amíg Gyurcsány meg nem elégelte ,és el nem mondta Öszödön.Nade ez volt a felháborító ,hogy van valaki ,aki nem akar hazudni tovább ,és ezt még be is vallja .Rögtön elő is ugrott a nemzetmentő ,hogy ő meg még soha nem hazudott.Úgyhogy bizakodjál csak!

mrs. white 2009.03.04. 21:18:09

@stanmore: Lehet nem voltam elég világos vagy nem ismersz biztos konstrukciókat. Szóval a hitelszerződésem árfolyam garantált két évre. tehát bármi történjék én 162 forintos chf áron fizetem a hitelemet. oktoberben 21.000 forintot, most pedig 44.000 ezret. ezt torzitja hogy mivel akciós volt nem fizettem az eljen kezelési költséget akkor kb 29000 helyett fizetek árfolyamgaranciával 44.000-t. A többi a plusz kockázat, a bankok közti libor visszament a válság előtti szintre, tehát az emelt kamat ilyen mértéke spciálisan magyar dolog a csőd kockázata miatt. amig Fleto van ott addig ez kb meg is lesz Ez az amit a fidesz kb 400 milliárd forintra taksál éves szinten De egy ilyen arany ember ennyit igazűán megér nem? Én se gondoltam de a bátyám belgiumban a válság hatására 0.5 %al fizet több kamatot. Lehet hogy van benne valami nem?

Kenneth 2009.03.04. 21:19:49

@stanmore:
A legszörnyűbb, hogy ezt a nemzetmentő dumát hányan beszopják...

Miskin Herceg 2009.03.04. 21:20:06

porthosz 2009.03.04. 21:12:35

Akkor nem érted... Kár.
Több kisérletet nem teszek.

mrs. white 2009.03.04. 21:20:08

@stanmore: Nulla reform minusz 10 % kevesebb államdóság kevesebb kamatteher az országnak. Most elcserélnéd vagy inkább a vezéred programja?

Miskin Herceg 2009.03.04. 21:23:30

dajan 2009.03.04. 21:08:05

"Képzeld el azt a szituációt, hogy a FIDESZ-nyer. Orbán beváltja igéretét és a bankok felét államosítja"

Lehet, hogy lemaradtam valamiről, de OV államosítani akarja a bankokat?
Akkor újból elkezdem megtanulni az internacionálét, és előkeresem az úttörő egyenruhámat.

pokesz70 2009.03.04. 21:24:02

Nagyon nagy szükség lenne rá, ha a fidesz fel merné vállalni saját jobboldaliságát és korrekt módon a Reformszövetség javaslata mellé állna. Ez lenne az egyetlen módja, hogy a Gyurcsány-csomag helyett ez valósuljon meg. Azért kell ehhez a fidesz, mert nagyon fontos lenne, hogy az a rengeteg ember, aki még elhiszi, vagy szeretne hinna abban, amit a fidesz most ígér is el tudja fogadni a változásokat.

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.04. 21:24:06

@Miskin Herceg:

>nincs felelősségtudat az emberekben.

Ön ismeri őket? Mindet? hagyjuk ezt az érzelmes, moralizáló dumát.

>amikor azt mondja az állam, hogy "jól van gyerekek, akkor fizessetek többet", arra azt mondják, hogy "dehogyis!".

Miért, ha én azt mondom magának, hogy adjon már egy húszezrest, akkor fenntartások nélkül ideadja? Nem hiszem. De ha jó érvek szólnak mellette, akkor igen. Jó érven azt értem, hogy pl. adok Önnek egy anatómiai atlaszt a húszezresért cserébe. Vagy egy év múlva adok huszonnégyezret.

Mondom, érveknek kellett volna szólniuk a vizitdíj mellett. Pl. egy adócsökkentéssel, tehát érezhető előnyökkel is járó reformcsomag részét képezve elfogadható lett volna politikailag. Ehelyett az volt, hogy a felelősségtudatról szóló lila moralizálással cseszegették a lakosságot kenetteljes politikusok, az ellenzéki oldalon pedig alkalomnak tartották a szavazást odacsapni a nem túl népszerű miniszterelnöknek. Megértem, ha Gipsz Jakab átlagos adófizető már dühből is a díjak ellen szavazott, mert elege volt abból, hogy miután minden hónapban befizette a bruttó bére több mint harmadát, azt kellett hallgatnia az eszdéeszes uraktól, hogy ő állítólag azt képzeli, minden ingyen van. Nem hiszem, hogy bárki ezt képzeli, ezt csak életidegen értelmiségiek gondolják az általuk lenézett lakosságról.

mrs. white 2009.03.04. 21:25:03

@stanmore: Érdekes mindig akkor tünnek el a balosok amikor megkellen magyarázni hogy miért nem volt jó az 53% gdp hiány. pedig volt akkor is egy orosz tőzsde csőd csak kicsit rövid az emlékezet megy szerb háború. na jó reform nem volt elismerem. de ha reform is lett volna mi lenne a kifogás had haljam?

Kenneth 2009.03.04. 21:25:13

@mrs. white:
-M6
-4-es metró
-M0-ás
-2 híd
-panelrehab
-egészségügyi dolgozók +50%
-combino
-Budapesti útfelújítások
-Szabadság híd felújítás

Semmittevéshez nem kell pénz az tuti.

Kenneth 2009.03.04. 21:27:36

ja, gripenre valamiért kurva nagy szükség volt

Gazdasági Világháború 2009.03.04. 21:28:35

@Rwindx:

Jól van, de ezzel mit akartál mondani?
Az, hogy fizet havi 14.000 forint adót és járulékot?

Amit meg a cég fizet a munkavállaló után, azt a cég költségeihez.

Aki meg a dupláját (ami szintén nem sok) keresi, az meg 51.000 forintot, egy átlagkereső (224e) pedig 90eFt-ot.Hűha, igazságos!


Valaki itt említette, hogy 200.000 ember fizeti be az SZJA 80%-át...
Tök jó! Felemelő érzés ezeknek az embereknek hogy hozzájárulhatnak a közjóhoz!

stanmore 2009.03.04. 21:29:16

@mrs. white: Ezt hol hallottad,hogy -10%államadósság?mert én úgy tudom ,hogy a válság elöttig az államadósság a GDP százalékában kisebb volt mint Orbán alatt.A költségvetési hiáény meg pl jóval kisebb jelenleg ,mint amikor vezéred átadta a hatalmat (ill. ,ahogy ő mondta ,kiütötték a kezéből)A vezérelvűség ,azért inkább rátok jellemző ,nézz csak meg egy naggyűléseteket.Meg még egy apróság ,hogy kicsit ovis dolog az ,hogy" nekem van programom csak nem mutatom meg."Ugyanis szerintem nincs neki semmilyen ,és hogy nem csinálná jobban az is biztos ,mert akkora szakmai hülyeségeket hord össze ,hogy azon a szakemberek csak röhögnek.

dajan 2009.03.04. 21:29:37

@Miskin Herceg: Tegnap jelentette be, minden médium ezt sugározta és a feje fölött megjelent a glória.

érdeklődő 2009.03.04. 21:29:45

OV meg a fityisz nem jobb, sőt ugyanolyan szar, mint a maszop, ha nem szarabb. Ezért maradjon a maszop?
Ez meg milyen logika-e, more?
Há' ez' kő csináni-e?

A maszop úgy ahogy van elbukott, megdőlt, giccsparádé-reformjai szétforgácsolódtak, kormányozni képtelenek, a kommunikációjuk fos, de legalább a nyuggereket megvédik , ugye?
Persze ez is az ov hibája. Akkor maradjon a maszop! Fél év az államcsődig elvtársak...

mrs. white 2009.03.04. 21:30:27

@Kenneth: Mennyi hitelt is vettek fel ehez a produkcióhoz öööö talán 5000 milliárd forintot? ööö Ennek mennyi a kamtterhe? ööö Talán eznekem is ment volna, és akkor én lennék a császár. Legalábbis vakok közt félszemű a császár nem hitelből művészet építen vagy nem igy gondolod?

stanmore 2009.03.04. 21:32:48

@mrs. white: ne kacagtass mán ,hogy szerb háború pariban egy totál világválsággal,ha lett volna reform ,akkor meg tudod ha nagyanyámnak micsodája lett volna ,akkor nagyapám lett volna.ezért volt Orbán ,hogy ne csináljon semmit csak lopkodjon.

mrs. white 2009.03.04. 21:33:15

@stanmore: Alulinformált vagy a költségvetési hiány magasabb volt de a növekvő gdp miatt ami fletorol ugye nem mondható el 62%-ról 53-ra ment le. Lehet hogyha előbb tudjátok nem fröcsögtök a jobb oldalra?

Meszaros 2009.03.04. 21:33:37

Ezt az egészet OV baszta el. Ha Gyurcsánynak lenne esze, azonnal felállna és új választásokon veszítene, hulljon a beltenyészetes furkó pártfunkcik tömege, és OV szépen nekiláthatna meglépni a reformokat. Cumizzon Ő is egyszer, a szockók egyszer már rendberaktákták (Bokros) az országot, lássuk a Fideszt mihez kezd ekkora gáz közepén.

mrs. white 2009.03.04. 21:34:44

Igaz kevesebb autópálya épült és a vegyépszer miatt tudom korrupcival de igy is harmadárban mnt a természetesen teljesen tisztakezű baloldal alatt

Kenneth 2009.03.04. 21:35:38

@mrs. white:
nem mondtam, hogy császárok, csak azt, hogy OV alatt gyakorlatilag nemcsak reformok nem voltak, de jelentős beruházások sem. Minden szépen stagnált egy kedvező világgazdasági környezetben, egy bokroscsomag után úgy 2 évig. Osztán az uralkodás harmadik esztendejében minden mutató elkezdett gyengülni.
Erre azért nem kellene olyan büszkének lenni, mert most minden jobber úgy emlegeti azt az időszakot mintha olyan kurva kedvező lett volna.

stanmore 2009.03.04. 21:35:52

@mrs. white: ja értem ,csak nem írtad ,hogy CHF ről van szó ,aztán ma ha árfolyam kerül szóba mindenki e@érdeklődő: euróra gondol.

Gazdasági Világháború 2009.03.04. 21:36:34

@érdeklődő: "Fél év az államcsődig elvtársak..."

Te mit értesz államcsőd alatt?
Hogy nem tudja az állam a kamatterheit fizetni? Fogja tudni... Adnak újabb hiteleket. Kicsit magasabbak lesznek az adók és kevesebb jut, hogy tudjuk fizetni.

Nem tudja fizetni a közszolgákat.
Nyomtat pénzt, az ingyen van. Kicsit elinflálódik, drágább lesz az euró, de hát istenem.

Mátyás Király kell nekünk!
Na császtok!

mrs. white 2009.03.04. 21:37:04

@stanmore: Hát ennyi jött le az egészből sajnállak. Tudod azért művészet az hogy valaki szétlopja az országot nő a gdp és csökken az államadóság ebből abaloldalnak csak a lopást sikerült elsajátítani viszont abban profik.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2009.03.04. 21:37:04

Az ÁFA ügyben iszonyat hülyeséget írtál. Két EU ország között a szálmázás bár netto módon történik, de az ÁFA összegét be kell fizetnie annak a vállakozásnak, aki befogadja a számlát, mégpedig a saját országa ÁFA törvényei szerint.

Szó nincs tehát ÁFA mentességről.

Meszaros 2009.03.04. 21:38:32

@mrs. white:
Építettünk utat mi is Gyöngyösnél! Meg is szoptuk rendesen.

stanmore 2009.03.04. 21:38:35

@érdeklődő: csak aztán ne az legyen mint amagyar fociban ,hogy azt hiszed ennél már nem lehet rosszabb ,aztán ami jön az még sokkal szarabb mint ami volt .Így lesz ez Orbánnal is.Lehet ,hogy neki 2hét kell csak az államcsődig.

Kenneth 2009.03.04. 21:38:47

@mrs. white:
Harmadáron persze, hahaha.
Nem is építettek új autópálya szakaszt. Egy sávot húztak fel asszem az M7-hez, ami ugye nem ugyanaz mint 2x2 sáv M6.
Krumplit a káposztával?

dajan 2009.03.04. 21:39:11

@Meszaros: Ezzel tökéletesen egyetértek. Ha Gyurcsánynak esze van lemond. De ha lelke van akkor marad, mert nem akarja, hogy a patkányszindróma elhatalmasodjon.

mrs. white 2009.03.04. 21:39:52

@Kenneth: Emlékeztetőül a német gdp amikor 0.5 volt akkor orbán alatt 2 Ha ezt stagnálásnak nevezzük akkor mindig stagnálni akarok. Tényleg vagy nagyon fiatalok vagytok hogy 8 évre visszamenőleg nem emlékeztek pontos adatokra más kifogás? Védeni a védhetetlent.

Miskin Herceg 2009.03.04. 21:41:05

dzsucseharcos · songun.blog.hu 2009.03.04. 21:24:06 és Portosz

Újabb kisérletet teszek:
Értsék már meg, hogy a TB költségvetését finanszírozni kell! Nincs a másik oldalon egy Róbert bácsi, aki majd kipótolja a hiányt.
Tehát nem arról kell dönteni, hogy fizessünk-e 300 ft-os vizitdíjat vagy ne, hanem hogy a TB forráshiányát adótranszerrel finanszírozzák (vagyis fizesse az is, aki világ életében maszek orvoshoz járt sok pénzért), vagy fizesse az, aki használja. Erről van szó, és itt jön a képbe a felelősségtudat. Ha én becsukom a szemem, és azt mondom, hogy nem akarok fizetni vizitdíjat/tandíjat, akkor is fizetem, csak az adómból (rosszabb esetben hitelből, amit megintcsak adóból kell visszafizetni), és nem közvetlenül a használat során.
Tandíj: Nem csapna földhöz senkit egy havi 20.000,- ft-os tandíj, viszont lehet, hogy felelősségteljesebben tanulnának a hallgatók, ha egy jelképes összeget fizetnek érte, és nem lébecolják végig az 5 évet, hogy aztán tudatlan munkanélküliek legyenek.
Egyéni felelősségvállalás alatt az állam szerepének csökkentését értem. A kettő együtt jár.
Remélem, most már érthető az álláspontom.

Meszaros 2009.03.04. 21:41:40

@stanmore:
Ugye nem gondolod komolyan, hogy OV megteszi mindazt amit mond? Kizárólag az adócsökkentős lépésekre reagál, azt hogy hogyan lesz olcsóbb az állam nem kommentálja. Most csak a szavazatmaximálás a cél, a 2/3 os többség a végső cél. Onnan szabadkéz.

mrs. white 2009.03.04. 21:42:30

@Kenneth: 1 milliárd volt amit kellerék sokaltak. A végén 3 milliár szerinted ez nem a harmada? az uttal mi lesz büszke leszel rá a völgyhídra ? a pusztába 50 méterenként löszfalba beszakadó alagutakra tényleg ez volt a helyes út? Más kifogás?

Meszaros 2009.03.04. 21:43:29

@dajan:
Ettől nem félnék, azt adja ma amit látni akar a nép. Az elsők között fogja eltiporni a Gárdát! Hidd el!

stanmore 2009.03.04. 21:43:45

@mrs. white: Ezt pont most mondod ,amikor lehet ,hogy a Gripen gróf dalolni fog ,hogy miért változtatta meg Orbán a harcigép tendert egy éjszaka a Gripen javára, Aztán ez a szlogen ,hogy Gyurcsány szétlopta az országot ,az sajnos tényekkel nincs alátámasztva ,ráadásul ez a lopós ember még a fizetését sem veszi fel .ja hogy nincs rászorúlva ,Orbán sincs ,aztán mégis külön törvényt hozatott ,hogy le tudja nyúlni Felcsútnak az állami támogatások 90%-át.Minden kultúr államban gazdag vállalkozók a politikai elit ,és nem munkahellyel soha nem rendelkező politikából vagyont gyűjtő kalandorok.

Kenneth 2009.03.04. 21:44:32

@mrs. white:
te próbálod eladni a szart aranynak.
Éppen az védhetetlen, hogy egy fejlődő európában magyarországon NEM TÖRTÉNT SEMMI.
Arról ne is beszéljünk, hogy a befektetők kerülték az országot, mert úgymond a jogbiztonság kétséges volt.
Szóba se álltak OV-val európában, védjed csak a vezéred ha akarod....

Kenneth 2009.03.04. 21:47:04

@mrs. white:
mint írtam 1 sávot ne hasonlítsunk egy komplett 2x2 sávos sztrádához.
A löszfalnak meg olvass talán utána , buta lány...

dzsucseharcos · http://songun.blog.hu 2009.03.04. 21:47:09

@Miskin Herceg:

Értem, mit mond, csak nem szeretem a fellengzős, moralizáló szavakat ("felelősségtudat"). Alacsonyabb újraelosztás. Ebben egyetértünk.

stanmore 2009.03.04. 21:48:34

@Meszaros: Persze afocihasonlatom arra vonatkozott ,hogy nem fog semmit csinálni ,legalábbis jót nem ,cél a szabadkéz.Mire felocsudunk ,addigra az Esterházy birtokokat Orbán birtoknak fogják hívni,csak nem Fertőd központtal ,hanem Tokaj centrummal.

dajan 2009.03.04. 21:50:15

@mrs. white: Ez még a Bokros-féle hozadék vagy úgy írhatom, hogy maradék volt. Te emlékszel rosszul, mert amikor átadta az államkasszát még 600 milliárdot átutalt egy autópálya konszernek és papíron maradt a kasszában 300 milliárd. S drága Medgyesink nagyvonalúan a nem létező pénzt orvosokra, tanárokra költötte. Orbán uralma 2 évében nem nyúlt a pénzhez őrizte, de az utólsó 2 évben duplán potolta tragikus volt nézni ahogy elbántak az államkasszával. Sajnos ami most van az is tragikus.

Miskin Herceg 2009.03.04. 21:50:44

dzsucseharcos · songun.blog.hu 2009.03.04. 21:47:09

"Alacsonyabb újraelosztás. Ebben egyetértünk"

Hát ebben egyetértünk. Mi. De a szociális népszavazók nem értettek egyet. Miért nem? Mert ahoz felelősségtudat kellett volna. Akár fellengzősen hangzik, akár nem, én csak a felelősségtudat hiányát látom az ilyen szűklátókörűségben. De nevezhetjük mánsak is, ha Önnek jobban tetszik...

Kenneth 2009.03.04. 21:50:46

@stanmore:
Ugyanmár:

"Nyerjünk, de ne mi nyerjük a legtöbbet"

na melyik szőlőbirtokostól idéztem???

mrs. white 2009.03.04. 21:51:49

@Kenneth: A beruházással kapcsolatban mega balos emlékezeted miatt leirom pontosan mi volt. a bokros csomag utáni két éved pontos.Utána kicsit szelektiv ugyanis, válság volt nem ekkora mint most de gyakorlatilag europa stagnált. Ekkor vették előa beruházásokat ami növelte belső kereletet motort ha ugy tetszik ezért növekedtünk jobban mint pl németek na szerinted erre nem kell büszkének lennünk. nézőpont kérdése ugyanis gazdasági elméletek szerint ezt büntetlenül rövid ideig lehet csinálni kb egy év. csak jelzem most pont ezt csinálja minden ország. mivel választások voltak ráadásul pont kapóra is jött csak remélni tudom hogy ha nyertek volna abbahagyják de ez most már sosem fog kiderülni. Viszont tény hogy megyóék folytatták. Na ezért tartunk itt ez is tény. válaszz egy talán jó megoldás vagy egy biztos szar.

érdeklődő 2009.03.04. 21:54:22

Akkor maradjon a maszop és éljen a hiperinflációs nyugger-kánaán.

Osztán majd az országban maradt hardcore ballerek az országban maradt nyuggerekkel karonfogva fogják szidni vityát meg bokrosoznak míg világ a világ, vagymi?
Hát azér' álljon már meg a menet...

stanmore 2009.03.04. 21:55:33

@dajan: Sajnos Megyo egy tesze tosza "úriember" volt ,ahelyett hogy jól pofánvágta volna ellenfeleit ,rágalmazóit,hogy elmondta volna ,hogy aFidesz úgy kifosztotta az államkasszát ,mint az oroszok ,amikor elhagyták a kaszárnyákat ,képes volt sorba állni a Terror Háza elött .Azt hitte ,hogy majd megszereti a Fidesz is :)

Meszaros 2009.03.04. 21:56:31

@dajan:
Látni akarom az arcát, amikor be kell jelentenie a megszorítást. Mert ugye, amikor megnyeri a választást, másnap szépen meglátogatják az IMF-től, az EBRD-től, leülnek szembe velé és azt mondják:
- Kedves Viktor, örülünk, hogy örül. Akkor lassan befejezheti a bohóckodást és a következöket fogja tenni Mikiegér:
1
2
3
és Viktor bólogat és semmit sem tehet.

Kenneth 2009.03.04. 21:57:03

@mrs. white:
Beruházások alatt a haveroknak szétosztott Széchenyi tervet érted?

Tudsz egyetlen beruházást egyáltalán ami elérte a 100 milliárdos értéket?

A rövid ideig tartó belső kereslet növelés az stimmel, hosszú ideig nem is lehet csinálni mivel ez nem más mint a pénz körbe-körbe forgatása egy zárt rendszerben, következésképpen idővel elkopik.

Meszaros 2009.03.04. 21:59:50

@érdeklődő:
Ne aggódj, nem marad a maszop. Ne feledjétek OV 12 éve nyerte a választásokat, az nagy idő, sokat változhatott.

Kenneth 2009.03.04. 22:00:03

@érdeklődő:
Ezt úgy mondod mintha OV nem a svájci indexálással emelte volna a nyugdíjakat, és mintha nem igérte volna meg a 14 havi nyugdíjat.
Vagy akkor hazudott?
Ááá, ez elképzelhetetlen, muhaha

Miskin Herceg 2009.03.04. 22:00:35

érdeklődő 2009.03.04. 21:54:22

Igazad van: álljon már meg a menet!

Jöjjön vitya, és államosítsa a bankokat, de a külföldi kézben lévő földbirtokokat is. Zárassa börtönbe a hazaáruló komenyistákat, úsztassa a koronát le-föl a dunán, lépjen ki az EU-ból, tegye kötelezővé a hittant (és a focit!) a közoktatásban. Tűzzön vérdíjat a melegek fejére, adjon a nyuggereknek 15. havi nyugdíjat, vállaljon állami kezességet minden lakossági devizatartozásért, állítson fel egy Budapest Minisztériumot (ez volt a legnagyobb röhej!), és mindezek után terjessze a polgári értékrendet!

mrs. white 2009.03.04. 22:02:48

@dajan: Senki nem mondta, hogy az Orbán utólsó szakasza dicsőséges. Én csak azt állítom csökkent a gdp arányos hiány. A gdp magasabb volt mint eropa nyugati fele tehát ha tetszik felzárkóztunk. Mindezt feltételezve talán kevesebbet loptak de ez pusztán logikai uton mondom. de ha nem értsezs egyet azzal, hogy kevesebb államadóságból, magasabb gdp-ből kevesebbet lehet lopni javíts ki. Fletóék gyakorlatilag hét év alatt megduplázták az államadóságot ehez képest mindenki az államcsődről találgatózik ami technikai értelemben már bekövetkezett mert pénzpiacról már nem tudják biztosítani az adóság visszafizetését. Amugy meg egy kimutatás szerint ha semmit nem változatott volna a balos kormány minden szabályzót ugyanugy hagy kiszámolták hogy az államadóság 35%-on járna. Igaz nem lett volna egy évben akkor reálbér növekedés utólag melyik tűnik jobb döntésnek? és ha becsödölünk ne adj isten és 800 forint lesz az euro akkor melyik tünik annak?

Meszaros 2009.03.04. 22:02:58

@mrs. white:
Kedvesem, ha a fürdőkádas moteleket érted fejlődésnek, amik egy mesterségesen felpörgetett ( üdülési csekk) túrizmusból élnek éltek, akkor talán el kéne gondolkodni egy kicsit. Szerinted ki a fsz fog lubickolni ha zabálni sincs mit?

dajan 2009.03.04. 22:02:58

@Kenneth: Ó hát volt beruházás, tüzijáték,svájci anyóssal, amerikai bankszámlával és a végén minden Heppy, Heppy and heppi volt. Sajnos nagyon jó a memóriánk. Bár őket is tudnám feledni.

Rwindx 2009.03.04. 22:03:19

@Gazdasági Világháború:

1. azt mit szamárhegynek linkeltem a KSH-tól:
2. Azt hogy pl a 14.000 az valójában 40.000 ezer


"Amit meg a cég fizet a munkavállaló után, azt a cég költségeihez."

Ez tévedés. A cégnek a teljes munkaerőköltség a költsége, a költség a bér. A bér a szuperbruttó, amiből levonják a járulékokat.

"Aki meg a dupláját (ami szintén nem sok) keresi, az meg 51.000 forintot, egy átlagkereső (224e) pedig 90eFt-ot.Hűha, igazságos!"

És? Egyébként meg a duplája után(143.000): a bruttó 92.000. a bruttó 224.000 után pedig 170.000 az elvonás.

"Valaki itt említette, hogy 200.000 ember fizeti be az SZJA 80%-át...
Tök jó! Felemelő érzés ezeknek az embereknek hogy hozzájárulhatnak a közjóhoz!"

Biztos így van, de nem értem ez most mit keres itt.
De ha akarod mondok neked még adatot:
- A 2008-as költségvetésben 1923,3 milliárd forint bevételt terveztek szja-ból.

- illeték 131 milliárd forint.
- regisztrációs adó: 93 milliárd forint.
- jövedéki adó 843 millárd forint
- ÁFA: 2130 milliárd forint
- EVA 170 milliárd forint
- Társasági adó: 550 milliárd forint.

A költségvetés teljes összege kb: 6600 millárd forint.
Kár leragadni az szja-nál.

Igazából én sem értem ezt a szöszenetet minek írtad ide nekem. Találtam KSH számokat miszerint az 1 fő tart el 9-et fogalmazzunk akkor finomabban úgy hogy tévedés. "Csak" kb 3 főt. Ami szintén rossz, ezen nem hiszem hogy vitázunk.

stanmore 2009.03.04. 22:03:35

@Kenneth: na ,ja de az egy pszeudo jegyzőkönyvre alapozódott ,és ugye a felsőbb hatóságok akkor már elkenik adolgot.Egyébként a legfélelmetesebb ,hogy amai napig nem tud mozdulni a baloldali kormány a fidesz által felépített ügyészség és bíróságok miatt.Pl csak egy apróság ,hogy akiket korrupcióval vádol az ügyészség ,ha MSZP v. SZDSz polgármester ,az tuti le lesz tartóztatva,ha fidesz alaelnök ,hát az természetesen szabadlábon marad.Pl a Zuschlagnál nagyobb gazember Schlecht Csabát símán röhögve elengedték .
ha ehhez még hozzágondoljuk amit korrektül levezet Debreczeni a könyvében ,hogy hogy tör a demokrácia felszámolására Orbán ,akkor nem siok jó vár Magyarországra .Azt hiszem Orbán győzelme esetén egy időre elbúcsúzhatunk a szabad választásoktól.Már 2002ben megpróbálták manipulálni a választási bizottság összetételét ,pedig akkor biztos esélyesek voltak .mégeygszer nem követik el azt a hibát.

Kenneth 2009.03.04. 22:05:01

@mrs. white:
ilyen butaságot rég hallottam.
Hogy lett volna magasabb a GDP mint nyugaton..
hahaha

mrs. white 2009.03.04. 22:08:00

@Kenneth: Ismerek mszp-re szavazó Széchenyi terves havert. Ilyenkor mi van? Lehet hogy csak Mszp propaganda? Mint anyáméknál járó biztosítási ügynök aki azt mondta nekik Ő Orsós (Orbán) cigányra sosem szavazna, de pont ebben a kommentben is deutch-ot lecigányozták ennyit meg baloldal jobb oldal fasizmusáról, antiszemitizmusáról.

Meszaros 2009.03.04. 22:09:15

@érdeklődő:
Szerintem azért bukjon a maszop, mert qva szarul néznek ki a politikusai. Siralmas hacuka, borzalmas ábrázat, bamba sittes tekintet. A lányom sírni kezd ha rájuk néz.

dajan 2009.03.04. 22:11:17

@Meszaros: Sajnos az a baj, hogy irreálisak voltak már a lakásárak, az élelmiszerárak és minden ami egy ember számára alapvetően fontos lenne. Várható volt a piac egyszer csak megroggyan és jön a földrengés és először a leggyöngébbet söpri el. De a gyönge szegény volt, hozzászokott, a gazdag, gazdag volt és szegény lett. A gazdagnak most sokkal rosszabb, mert a pénz volt az Istene és a mindene. Szegénységben pedig lehet boldogan élni, adósság és hitel nélkül. Bocs, de ez egy Karinthy idézet, mielőtt plágiummal vádolna valaki.

Kenneth 2009.03.04. 22:11:19

@mrs. white:
Akkor végülis tudsz 100 milliárd vagy nagyobb beruházást abból az időből?
Vagy tovább fényezed a szart?

icemaan 2009.03.04. 22:12:40

Kitalálja valaki honnan van az idézet?

"A burzsoázia a világpiac kiaknázása által valamennyi ország termelését és fogyasztását kozmopolitává formálta. A reakciósok nagy bánatára kihúzta az ipar lába alól a nemzeti talajt. Az ősi nemzeti iparok elpusztultak és napról napra pusztulnak. Új iparok szorítják ki őket, amelyeknek meghonosítása minden civilizált nemzet életkérdésévé válik, olyan iparok, amelyek már nem hazai nyersanyagot dolgoznak fel, hanem a legtávolabbi égövek nyersanyagát, és amelyeknek gyártmányait nemcsak magában az országban, hanem a világ minden részén fogyasztják. A régi, belföldi termékékkel kielégített szükségletek helyébe újak lépnek, amelyeknek kielégítésére a legtávolibb országok és éghajlatok termékei kellenek. A régi helyi és nemzeti önellátás és elzárkózottság helyébe a nemzetek sokoldalú érintkezése, egymástól való sokrétű függése lép. És ez így van nemcsak az anyagi, hanem a szellemi termelésben is. Az egyes nemzetek szellemi termékei közkinccsé válnak. A nemzeti egyoldalúság és korlátoltság mindinkább lehetetlenné válik, és a sok nemzeti és helyi irodalomból világirodalom alakul ki."

Fizetek 1 sört.

stanmore 2009.03.04. 22:13:15

@mrs. white: Kicsit meredek ,hogy az államadósságból következtetni alopás mértékére ,hát már ennyire átmosta afejeket az Echo Tv.Orbán sokat lopott ,de ha tízser annyit lopott volna akkor sem lenne pariban a 13. havi nyugdíjjal vagy az agyrém lakáshiteltámogatásával a Fidesznek.
ne sajnos bár jó helyre ment többnyire a baloldal által kiosztott szociális pénz,nem engedhette meg magának az ország ,mert túl sok ingyenélő van, kevesen dolgoznak ,azok is többnyire szarul.Sikk adót csalni ,minden jár ,de semmi nem kötelező.ezért tartunk itt ,atöbbi meg szócséplés .nomeg nem mellesleg még van egy világválság is .Az azért vérforraló ,hogy a minta Szlovákia ide jár bevásárolni meg tankolni ,és Obama meg minket basztat.

mrs. white 2009.03.04. 22:14:01

@Kenneth: Akkor vegyél elő 2001-es adatokat de ha van a környéken közgaszdász kérema segítségét Köszönöm. Amugy ebből látszik mennyire nem a racionalitás vezérli az embereket hanem az indulat. ráadásul el se tudod képzelni hogy vol olyan év amikor vertük nyugatot. Megértem ilyenkor átlkellen értékelni az egész multhoz pártokhoz kötődő viszonyokat. Tényleg nehéz elismerem. De egyszer mindenkinek elkell fogadni dolgokat. utáljátok azért mert kicsi az egy szubjektív dolog, de ne gazadsági döntések miatt mert az összehasonlíthatatlun erednényesebb volt. fenntartva hogy lehetet volna még sokkal jobb is. Könyörgök néz utána és utána nyugodtan röhöghetsz ha van kedved és nem sírzs mert csudát fogsz látni.

stanmore 2009.03.04. 22:15:07

@icemaan: Marx: A Tőke? vagy Lenin öszzes,bár inkább marx ,mert lenin nem volt ilyen elemző.

Meszaros 2009.03.04. 22:15:28

@dajan:
Viszont vígasztaljon, hogy ha már szegény leszel, talán megtalálod a boldogságot.:)

Miskin Herceg 2009.03.04. 22:17:38

mrs. white 2009.03.04. 22:14:01

Még annyit mondj meg nekem kérlek, hogy egy kormány gazdaságpolitikája és annak eredményei vajon függetlenek-e a nemzetközi gazdasági környetzettől!
Összehasonlíthatjuk-e az 1998-2002 közötti kelet-európai gazdasági környezetben működő gazd.pol. eredményeit a maiakkal úgy, hogy csak a nominális mutatókra hivatkozunk?

icemaan 2009.03.04. 22:18:58

@Kenneth ,stanmore: Címe?

dajan 2009.03.04. 22:19:40

@mrs. white: Én nem védem a mai kormányt hiszen rengeteg hibát követtek el. De volt egy Járaink és egy mitudomén ügyészünk a Fidesztől. Azért azt el kell ismerned, hogy a Fidesz mindig alábecsülte az inflációt és a megjelenő többlet kozmetikázva lett a kiadási oldal sérülékeny részein. Ezért volt furcsa amikor Brüsszelnek jelentették fel ezt a kormányt hasonló váddal.

mrs. white 2009.03.04. 22:20:18

@stanmore: A kedvedért végletekig leegszerűsítem. Minden orszában lopnak. Sajnos ez van. Akkor a megduplázott államadóság szerinted teljes mértékben az embereknél landolt? Akkor miért vette fel ennyi hitelt? Ezeknek a magyaroknak semmi nem elég? Amúgy meg nem értem a nyugdíj és lakástámogatásos rendszerrel mit akarsz mondani

mrs. white 2009.03.04. 22:21:31

@dajan: Senki nem vitatja és ebből mi károd származott? Vagy az országnak?

Kenneth 2009.03.04. 22:21:49

@mrs. white:
akkor most tisztáznám a félreértésedet:
A GDP előző évhez viszonyított növekedése lehet, hogy egy adott évben jobb volt mint a nyugaté, pl amit említettél, hogy 0,5% német kontra 2% magyar,de ez azt jelenti, hogy a német GDP növekedett (most csak hasalok egy számot) 60.000 dollár/fő -ről 60.300-ra a magyar meg 15.000-ről 15.300-ra, vagyis soha nem volt magasabb a GDP-nk mint a nyugaté, és most sem az, és tartok tőle hogy jópár évtizedig nem is lesz az.
Ily módon az a megállapításod sem igaz, hogy utolértük volna őket.

stanmore 2009.03.04. 22:22:58

@Miskin Herceg: Remek kérdés ,dehát ha valaki az Echo meg Hír Tv ben állandóan ezt hallja , a Magyar Hírlapban ezt olvassa,akkor elfelejt gondolkodni .Olyan ez mint amikor egy Fradi drukkert meg akarsz győzni arról ,hogy az MTK jobb csapat.Akkor inkább újra akarja számolni a szavazatokat ,hidat foglal,öszödözik stb.

dajan 2009.03.04. 22:23:11

@Meszaros: Én mindig gazdag voltam lelkiekben és már az is maradok.

Kenneth 2009.03.04. 22:24:22

@icemaan: nemtom a címet, a Tőke az már lejárt lemez...:) Asszem volt egy olyan is hogy Hitel, bár az lehet Szézhenyi:)

Meszaros 2009.03.04. 22:24:45

@mrs. white:
Bazmeg ribanc, HAZUDTAK! Érted? HA-ZUD-TAK. Ez elég nagy kár, nem igaz, főleg, hogy hitelességi problémával vádolják ezt a barom kormányt.

Meszaros 2009.03.04. 22:24:57

@mrs. white:
Bazmeg ribanc, HAZUDTAK! Érted? HA-ZUD-TAK. Ez elég nagy kár, nem igaz, főleg, hogy hitelességi problémával vádolják ezt a barom kormányt.

Meszaros 2009.03.04. 22:24:59

@mrs. white:
Bazmeg ribanc, HAZUDTAK! Érted? HA-ZUD-TAK. Ez elég nagy kár, nem igaz, főleg, hogy hitelességi problémával vádolják ezt a barom kormányt.

Miskin Herceg 2009.03.04. 22:25:18

@icemaan

Komenyista kiáltvány?

Meszaros 2009.03.04. 22:26:12

@dajan:
Akkor nyugodtan szarhatsz a pénzre.:)

stanmore 2009.03.04. 22:27:45

@mrs. white: Azt akarom mondani ,hogyha ellopnak mondjuk 50 milliárdot magánzsebekbe,az smafu ,mert a lakástámogatási kamatkedvezmény v. a 13. havinyugdíj önmagában többszázmilliárdos tételek.Igen egyébként úgy gondolom ,hogy a hitelek az embereknél ,aberuházásoknál landoltak.Nyilván mindakét oldalnál voltak lopások ,ha Orbánnál szerintem szemetszúróbbak is ,de az nem tétel a gazdaságpolitikában ,nem döntő.Az csak erkölcsi veszteség.

icemaan 2009.03.04. 22:28:46

Volt 1 töri tanárom,meg kellett tanulni memoriternek (hogy tudjuk mit akar az ellenség).
Marx&Engels
A kommunista párt kiáltványa
De már összevagyok zavarodva,hogy ki-kivel van?

mrs. white 2009.03.04. 22:29:05

@Kenneth: Nem állítottam hogy utólértük csak azt közelítettünk de ha neked egész pontosan ugy tetszik a magasabb bázis miatt lehet hogy távolodtunk. Viszont az első háromban voltunk most talán nagyobb bukást csak a baltaik fognak elkönyvelni mint mi. Viszont ők 8-10%-ról buknak mi meg 0-ról. Ha szerinted ide eljutni 7 év alatt szuper ám legyen. Tényleg ennyire nehéz elismerni hogy ez gazdasági szempontból egy csőd kormány? Tényleg ennyire nehéz hogy ehez képest az előző egy klasszis volt? Az megint más kérdés hogy lehetettvolna-e jobb és mennyivel de könyörgöm ne zekkel a luzerekkes említsük már egy napon.

Kenneth 2009.03.04. 22:29:31

Egyébként a szlovákiával példázó kollégáknak megemlíteném, hogy a szlovák GDP 11.000 dollár/fő, a magyar meg 18.000 dollár/fő szóval növekedhetnek az 5%-ukkal még pár évig

stanmore 2009.03.04. 22:29:49

@Miskin Herceg: Az egzaltáltabb írás ,ez egy elemző tanulmányból van.

icemaan 2009.03.04. 22:30:24

@Miskin Herceg: Ő a nyerő!
Akkor most elveszem a részem a sörből.Mert adózni kell belőle. :))

Miskin Herceg 2009.03.04. 22:30:24

stanmore 2009.03.04. 22:22:58

Hát nem tudom...
Én csak Private Goldot nézek, de mégsem gondolom, hogy gésagolyók meg f@szkorbács és análintrúder nélkül nem lehet boldog az ember.

De azt hiszem, igazad van. GONDOLKODNI kell, akármit néz és olvas az ember, akármire szavaz is.

terszim 2009.03.04. 22:31:28

Sziasztok! A téma szempontjából offtopic, de nagyon sokan emlegetik a vizitdíjat. Itt szeretnék mégegy indokot hozzátenni, ami miatt az emberek azt leszavazták. Ez az indok pedig az, hogy a vizitdíj leszavazása volt az egyetlen lehetőség akkoriban, amivel az átlagember ki tudta fejezni a nemtetszését a hazudós gyurcsány meg az arrogáns egészségügyi minisztere miatt. Egyszerűen ez volt az a fórum, ahol be lehetett mutatni nekik, hogy nem kérünk belőletek (még ha másról is szólt a kérdés). Teljesen igaza volt ekkor a szadeszes Horn Gábornak, az emberek akkor azt üzenték gyurcsánynak, hogy húzzon a picsába. Ezt üzentem neki én is akkor annak ellenére, hogy valójában egy teljesen jogos és szükséges megoldásnak tartottam a vizitdíjat, és valamilyen formában még biztos kellene majd egy hasonlót csinálni. De egyszerűen akkor én ezt nem tudtam elfogadni gyurcsány kezéből, és szerintem nagyon sokan voltak ezzel még így rajtam kívül.

Karácsony Benő 2009.03.04. 22:32:09

Lendvai helyét átveszi Klára asszony,Lampertét Katus,Sziliét az Apró-nagymama - és kész!!!
Lesz itt öröm dögivel...mondom:DÖGIVEL!

Kenneth 2009.03.04. 22:32:23

@mrs. white:
Utánanéztem a német GDP-nek is az 37.000 dollár/fő

Páran elmondták már itt neked, hogy talán a gazdasági környezet is más lehetett akkoriban.Nem lehet egy országot csak úgy kiragadni ejrópából és úgy vizsgálni mintha minden rajta múlana csak.

dajan 2009.03.04. 22:32:31

@mrs. white: Volt olyan év hogy egymilliárd adó repült az ég felé tűzijáték formájában. És képzeld el, hogy ezt még láttuk is, s mi van amit nem láttunk? De ha nagyon kiváncsi vagy rá akkor írom a felsorolást. Sajnáltam azt az adót amit én fizettem és a cégem fizet utánam. Havi szinten hidd el nem kevés.

mrs. white 2009.03.04. 22:33:27

@stanmore: Tételezzük fel igazad van és helyes volt ugymond az embereknél landoltatni a lóvét? Azért hogy még az unokád is azt nyögi? Bár egyes közgaszdászok szerint már kiszabadult a szellem a palackból átütemezés nélül az életbe nem mászunk ki belőle. Szóval az a helyes ha nem adsz vagy dözsölsz négy évet és csődbe viszed? Melyik a fellelős kormányfői viselkedés?

stanmore 2009.03.04. 22:34:31

@mrs. white: mellesleg a legnagyobb lopkovic a privatizáció nevű játék volt ,az pedig ajobboldali Antal kormányhoz fűződik zömében.ebből engedheti meg magának pl Széles Gábor ,hogy fentartson egy uszító ,rasszista Tv-t.Akkor nyúlták le az állami vagyont fillérekért a haverok.

Kenneth 2009.03.04. 22:36:00

@dajan:
"Nem mondjuk meg a költségét, mert a nyagymama sem mondja meg, hogy mennyibe került a cukor az ünnepi tortába"

Miskin Herceg 2009.03.04. 22:36:46

Arra van valakinek becslése, hogy mekkora értékű vagyont privatizáltak a 90-es években?

mrs. white 2009.03.04. 22:38:17

@Kenneth: Mint mondtam tényleg más volt az europai környezet nyugat stagnált orosz tözsde összeomlás Dotcom lufi ami az volt mint most csak kicsiben. ILyen körülmények között volt magyarország a régio egyik legjobbja. Ami egyébként természeteses is mert mi voltunk afejlődők más bázisról indultunk. A világgazdaság aranykora 2003-2007 között volt. Láttuk mi is itthot az eredményét nem? Azt nem értem minden szavatokkal engem igazoltok akkor min vitatkozunk?

stanmore 2009.03.04. 22:40:13

@terszim: Akkor Te sem vagy különb a kukaborogató propagandát beszopó focidrukkereknél.Mert kb 2 millió ember már a2002-es választások után azonnal azt szerette volna ha "elhúznak a picsába",ezért aztán vezérükkel együtt hazaáruló módon ott tettek keresztbe ,ahol tudtak ,még az ország érdeke sem számított (ld. mószerolás Brüsszelben).

mrs. white 2009.03.04. 22:40:55

@stanmore: Ebben igazad van ja és abban antall kományban volt szilvássi is államtitkár a privatizácios résznél. akkor ki is privatizált? Jobbosok adtál el fletonak a cégeket?
tényleg a jobb oldal privatizált?

mrs. white 2009.03.04. 22:42:36

Konkrétan Szilvási privatizált Fletonak egy céget. Jó hogy szoba hozta elég nagy öngól volt.

stanmore 2009.03.04. 22:44:14

@mrs. white: Utólag mindenki nagyon okos ,mert igenis komoly esélye volt ,ha gyurcsánynak sikerült volna megcsinálni areformokat,akkor még az ellenzék is be volt szarva ,hogy 2010re jön egy érezhető fellendülés .Senki nem látta előre a világválságot ,amely Soros szerint nagyobb mint a29-33as.És persze helyi szinten a fidesz bérenc AB utat nyitott anépszavazásnak ,egy olyan népszavazásnak ,ami avilágon sehol nem lett volna nyerhető ,és amilyen népszavazások egy kormány munkáját eleve lehetetlenné teszik.

mrs. white 2009.03.04. 22:44:51

Na idáig én érveltem. Most kérdés mi a pozitív hozadéka az elmúlt hét évnek. Az egyszerin nagy béremelést kivéve amit már a többi régen annulált. Haljam az érveket

stanmore 2009.03.04. 22:48:21

@mrs. white: Fleto kis hal volt 9 millióval indult.Hova jön ez a Videoton v. az Ikarusz lenyúlásához.Ez azért jellemző ,hogy a végén még az agymosottaknak azt is be lehet adni ,hogy Antall a kommenicstáknak játszotta át a vagyont .Na ez már fáj .A szilvási sztoriról meg elfelejtette megírni a MAgyar Nemzet ,hogy úgy ,ahogy van hazugság ,egyébként Szivási még pert is nyert ez ügyben .

dajan 2009.03.04. 22:48:51

@Miskin Herceg: Eladták az összes cukorgyárat, cement és mészműveket a Németeknek. Beengedték a holland, német és osztrák bíztosítókat, úgy , hogy 5 évig adómentesen lébecoltak, majd a profitot 20 éve menekítik ki. Közben megjelentek a hozzákapcsolódó bankok is akik szintén adómentességben részesültek, munkahely teremtés címén. Az akkori adókedvezmény adómentesség, fedezné a hiány 28 százalékát. Egyszerűen pénzügyi gyarmattá váltunk. A gyarmatosítók most leléptek a pénzünkkel itt hagyva csapot-papot. S a német kancellár ezek után mer nemet mondani. Én a helyében szégyellném magam.

terszim 2009.03.04. 22:51:39

@stanmore: Én nem akartam, hogy azonnal elhúzzon, én jellemzően nyitott vagyok az újra, sőt támogatom az újdonságot és nem vagyok pártok irányába elkötelezett. Valamennyire még fletót is támogattam, kíváncsi voltam mit tud. De sajnos be kellett látnom, hogy a dumán kívül semmit. Egyszerűen magának tett keresztbe, önmagát gáncsolta el, csak állandóan az egyébként kiváló kommunikációjával próbálja elvonni vagy másra terelni a erről a figyelmet.

mrs. white 2009.03.04. 22:53:08

300 ft tényleg akkor reform?
Tőlem mehet. De ezt te sose fogod megérteni hogy 1000 forintot is lehet kérni. Csak a következő a menetren. előtte nem viszek le áfát ami önmagában 360 mrd forint veszteség amit választások után visszaállítok mert akkor 10-20 mrd forint megszorítást nem fogadnak el. Válságba nem bérelek havi 500 ft-ért adit. Ha azt mondom barátaim szarba vagyunk Minen fizetés a parlementben felére mint az ukránoknál gazdagok vagyonado 100 millás házra évi egy milla minden beteglátogatás 1000 forint stb stb. De ha ezt csináljuk a-ból b-be ljutunk ekkora. Akkor ok. de nem veszed észre hogy öszöd óta ezzel az emberrel nem megy még akkor se ha jó dolgokat mondana. Ez éppen a huszadik reform progrmaj lenne korház előtt is volt vagy nyolc reform program. Tényleg ennyire nehéz megérteni hogy nem a program hanem a személy problémás jó ideje?

stanmore 2009.03.04. 22:53:11

@mrs. white: Az egyik legnagyobb hozadék ,hogy megszabadultunk a pökhendi arrogáns Orbán kormánytól,a másik meg az ,hogy legalább 40 %-os életszinvonal emelkedés volt.mert ugyan mindenki sír mint afürdős ,de aki nem külföldön nyaral ,nem törleszt új lakásra ,nem vásárol az ünnepek elött mint az őrült ,az nem is ember ma nálunk.Ja ,hogy most beszart a halott .Van egy rossz hírem pl a nagy Angliában a világbirodalom bölcsőjében kb ugyanígy beszart.A rossz még csak ezután jön.ha Orbánnal ,akkor ráadásul esély nélkül .Ennyi.

stanmore 2009.03.04. 22:55:36

@dajan: meg amikor Hornt örök hálájáról biztosította Kohl kancellár.A németek ugyanolyanok maradtak ,mint mikor vissza vonuláskor a szövetséges magyar katonákat lerugdosták a teherautókról 45-ben.Szar népség.

mrs. white 2009.03.04. 22:56:30

Érdekes ezt nem a magyar nemzetben olvastam hanem egy minisztériumi dolgozó ismerősöm mondta. de tudnék köztörvényes dolgot is mondani csak azt még igy neten se lehet.

Kenneth 2009.03.04. 22:59:57

@stanmore:
A német anyacégünk megtiltotta a magyar gyarmatcégnek, hogy bankhitellel finanszírozzon meg milliárdos projekteket. Csak az anyacégtől vehetünk fel pénzt 13% kamatra.
Szar pénzleső népség.

stanmore 2009.03.04. 23:00:28

@mrs. white: "öszöd óta ezzel az emberrel nem megy még akkor se ha jó dolgokat mondana. "
aki nekem ezzel jön azt csak sajnálni lehet,mert vagy totál agymosott,vagy nem képes felismerni a lényeget,elvonatkoztatni a konkrét szavaktól.Milyen érdekes ,hogy az a "primitív" Heller Ágnes öszöd kapcsán "igazságbeszédről "beszél.nekem pl akkor nagyot nőtt a szememben Gyurcsány,akkor vált hitelessé.

dajan 2009.03.04. 23:03:11

@stanmore: Most kapnak az ipari német vállalatok segélyt eu-s pénzből. Az opelnek azért nem segítenek , mert még amcsi tulajdonban van. A saját emberei sem fontosak, ha az államnak nincs valamiben tulajdonjoga.
Furcsa náció.

terszim 2009.03.04. 23:04:05

@mrs. white: Valóban, ez a lényeg, hogy a személy a problémás, nem a program. Egy köztiszteletben álló, bölcs embertől bármilyen programot elfogadok, ha az belátható módon a hosszú távon a hazám érdekeit szolgálja, de egy lejáratódott embertől nem (aki még a lejáratódás után is folyamatosan sumákol). És ne gondoljátok, hogy én a bölcs ember alatt Orbánt értem, felőlem bárki lehet, csak bízni lehessen benne. Szerintem ma ilyen embert a legnehezebb találni Magyarországon.

stanmore 2009.03.04. 23:04:36

@mrs. white: A minisztériumok tele vannak beépített fidesz téglákkal ,nem véletlenül hozták létre bukásuk előtt afőtisztviselői kart ,Ezért szivárog ki minden.A Fidesz abban zseniális volt ,hogy az államgépezetetben biztosítsa a hátországát ld. ügyészség ,felső bíróságok ,minisztériumok.Kénytelen volt ,mert nem akartak sittre menni.Ezért aztán ,aki nem hülye az tudja mi lenne itt fidesz győzelem esetén ,pláne 2/3nál.Rosszabb ,mint a kommenyicsták voltak.

mrs. white 2009.03.04. 23:05:13

@stanmore: Tényleg nem érted nem hitelesk szartak be. hanem mindenki te is. Fmcg cégnél vagyok a fogyasztás a kocsmákba, élelmiszer boltokban szinte nulla. A környékben minden cég napokra leáll egy héten. 40%-os jólét meg hitelből van azelőtt nem vehettél fedezet nélkül most személyivel vitted a házat a kocsit, a jóléthez ennek a kormánynak semmi köze nem volt. Csak nyugaton valszeg kevesebbet jársz kocsmába kevesebb élelmiszert veszel nem nyaralsz. itt meg sorban halnak majd éhen az emberek. azért ez nem elhanyagolható különbség. A legnagyobb örömöd meg az elyen hogy nem Orbán van hatalmon. Ha ezt orbán csinálta volna olyan kussba lennék és ugy szégyelném magam a szavazatom miatt hogy csuda. Talán mert az érdekel hogy ki mit tesz nem az hogy ki teszi Na szép estét!

stanmore 2009.03.04. 23:09:09

@dajan: lassan kommenyicsta leszek látván a tőke aljasságát,pedig anno utáltam őket,párttag nem voltam soha ,de lehet hogy nem is volt olyan hülyeség az AVH.Akkor ,amit ráfogtak sokakra ,hogy szabotázs, rasszizmus ,náci érzület,az ma kőkemény valóság .ma jogosan vinnének be sokakat az Andrásy 60ba.:)

mrs. white 2009.03.04. 23:10:03

Te még hiszel a legendáknak? Mondom olyan köztörvényes dologrol tudok ha elmondanám nem találnád ki hogy mikor történt. Az évszámban jócskán tévednél vissza az időben. Olyan szemét dolgot te sose tudsz nekem mondani abban is biztos vagyok. Innentől kezdve nem érdekel hogy milyen téglák mit csinálnak mert az nem ez a kategoria

stanmore 2009.03.04. 23:14:31

@mrs. white: hát ,amiket leírsz ,azt azért én nem varrnám kizárólag a kormány nyakába ,még ha Orbán lenne akkor sem.De egyenlőre még nincs itt Etiópia,úgyhogy a Kassandra jóslatod ijesztő ,de ha nálunk az lesz ,amit írsz ,akkor máshol is az lesz ott pedig csupa nem Gyurcsány volt a kormányon ,osztán mégis.Inkább az amerikai bankokat anyáznátok ,de nem egy igazi drukker az még akatasztrófát is arra használja ki ,hogy konkurensébe rugdosson ,a tábora meg vel vonít mint hű kutya.

terszim 2009.03.04. 23:15:37

@stanmore: Azzal a beszéddel valóban hiteles lehetett volna, ha még a választások előtt kiáll az emberek elé, vagy a hatalomra jutásakor, másfél évvel a választások előtt. Ha akkor azonnal bevezetett volna egy hatékony programot, akkor a választásokra már látszott volna az eredmény, és az eredmények jó színvonalú kommunikációja mellett akkor csont nélkül megszavazza őt a nép, mint a haza megmentőjét. Ha a választások előtt teszi, akkor még mindig hitelesnek tűnhetett volna, és esetleg nem nyernek, de konstruktív, igyekvő ellenzékként 2010-ben már lazán nyerhettek volna. De nem, ő inkább a sunyiságot választotta, a párttársak előtti gyónást, amiért még elismerést is várt tőlük és kapott is, hiszen így megnyerték a választást. Abban a beszédben a jövőbeli elképzelésre, és a kezdeti teendőkre vonatkozó részek tökéletesek voltak, a gond azzal a beismeréssel volt, amit a múltról írt, a hazugsággal nyert választásokról és az EU folyamatos megtévesztéséről a sok trükkös ktgvetési manőver miatt.

Mostanra meg nézd meg, mit tettek az országgal, és saját magukkal is (2010, 2014 felejtős, leghamarabb 2018-ban rúghatnak labdába - mondjuk emiatt a teljesítményük miatt meg is érdemlik, egyszerűen elkúrták, nem fogok siránkozni értük).

stanmore 2009.03.04. 23:16:13

@mrs. white: nem én hiszek ,hanem látom Te ,mertamit és ahogy elővezeted ,hogy az "ismerősöm ismerőse mondta ",hát az atipikus legenda gyártás és homályos sárdobálás.

KF 2009.03.04. 23:19:35

Akadjatok le OViról!! 5 éve másik hazudós vezeti az országot. Persze nem csináltak semmit 4 évig. Azt is hazudta???

stanmore 2009.03.04. 23:27:59

@terszim: gyurcsány nem volt felelős Medgyesy intézkedéseiért .alig hogy min. elnök lett már jött a kampány.namost komolyan mondod ,hogy egy normális politikus ,amikor olyan hazug demagóg ellenzéke van ,akkor előáll a reformok seregével?Én azt mondanám ,és ezt Te is pedzed ,hogy tálcán nyújtotta volna a hatalmat egy demagóg felelőtlen arrogáns ellenzéknek.ez teljesen elvárhatatlan bárkitől,ráadásul egyáltalán nem szolgálta volna az ország érdekét ,sőt nagy kárára lett volna.nem ,ő őszintén neki is fogott areformoknak ,amit a fidesznek sikerült nagyrészt megfúrni hazaáruló módon.Ennek ellenére ,ha nincs világválság az ország igenis jó pályára lett téve .Jóval kisebb áldozatokkal sikerült volna kilábalni ,amutatók javultak ,és senki nem halt éhen.Az ,hogy elkúrták ,lehet ,de nem tudhatod ,hogy Orbán mennyire kúrta volna el .ha elemzem a mutatott teljesítményét ,akkor azt kell mondanom ,hogy kormányon és ellenzében is sokkal szarabb volt mint gyurcsány .azt tudom ,hogy amagyar választó mindig mást okol ,ellenszavazó.nade arra pl gondoltál e ,ha 98 ban folytatódik a Bokros által feldobott gazdasági irány ,akkor hol lennénk ma .ha így nézem ,akkor rbán még jobban elkúrta .És akkor Te azt mondod : Jöjjön vissza .Lássuk uram mire megyünk ketten! Mint aparaszt ajégverés után.Gratulálok!

Rwindx 2009.03.04. 23:52:56

@stanmore: te beteg vagy mást nem tudok mondani. Menjél tapsolni gyurcsánynak biztos ma is bohóckodik valahol.

"amikor olyan hazug demagóg ellenzéke van ,akkor előáll a reformok seregével"
"tálcán nyújtotta volna a hatalmat egy demagóg felelőtlen arrogáns ellenzéknek"
"mennyire kúrta volna el"
"őszintén neki is fogott areformoknak"
"ha nincs világválság az ország igenis jó pályára lett téve"
"amutatók javultak"

Még véleményt sem írok erreől a szellemi teljesítményről, mert túlontúl ocsmány lenne.
Hihetetlen, Szavazójog, az kell... tényleg hihetetlen. Nem ülsz véletlenül valami "felelős" kormányzati pozicióban? Azok mennek el ennyire durvána tények mellett.

Miskin Herceg 2009.03.04. 23:54:04

dajan 2009.03.04. 22:48:51

Az "ország pénzügyi gyarmattá züllesztése" kapcsán már csak az az egy kérdés marad: "Lehetett-e volna másként csinálni akkor?"
Nos?

Rwindx 2009.03.04. 23:57:28

@stanmore:
Mégsem, te szimpla párttag vagy. Az se jobb.
Mondanál pár mutatót ami javult 2002 óta és nem romlott?
Az államháztartás hiányára gondolsz?
Vagy az államadósságra?
Esetleg a foglalkoztatásra?
Vagy az adóelvonások mértékére?
Vagy a nyugdíjak összegére?
Hazugsági mutatóra?
Mégis milyen mutató javult?

Miskin Herceg 2009.03.04. 23:58:57

Rwindx 2009.03.04. 23:57:28

Azért egy szám mindeképpen javult: 2006-ban megnyerték a választásokat. Ezt ne feledd !

Gabo1000 2009.03.04. 23:59:37

@stanmore: Már miért ne lett volna felelős? Ott ült a kormányában, része volt annak, ott ült az összes kormányülésen, pártülésen és a gazdsasági hátéér ülésein. Miért véded a hazugságot, az egyik oldalon és támadod a msáik oldalon? 2002 ben mi volt az euróbevezetés céldátuma? 2008. Most mi? Ezek nem légből kapott célkitűzések voltak méga z MSZP is egyetérretee vele. Ha pedig Megyó elkúrt valamit arra 2 éve lett volna Gy F nek kijavítani, de ő nem ezzel foglalkozott hanem amint kiderült csak a választások megnyerésére összpontosított, ami a Te szemedben minden eszközzel megvalósítható.
Milyen reformokról beszélsz? amibe belevágott nagy lendülettel mind becsődölt, most pedig a legutóbbi programjában visszarendez mindent.
Ha olyan nagyon nagy májer lenne akkor miért kell 23 % áfa és a többi mexorítás? Ha olyan jól csinálta a dolgokat akkor miért mindenki velünk példálózik mint negatív példa? Jó pályára állította. Miért kellett jó pályára állítani 6 év szoci vezetés után? akkor 6 évig rossz pályán voltunk? Saját magad állításait hazudtolod meg. Semmiféle reformot nem hajtott végre és ez nem az ellenzék hibája. Ja 98 ban folytatódott volna a Bokrosi irány akkor a középréteg aki eltartja ma sok segélyből élőt már rég a padlón lenne.
Írjál már légyszíves olyat ami pozitív és GYFnek köszönhető.

terszim 2009.03.05. 00:00:15

@stanmore: Igaz, 98ban folytatni kellett volna a reformokat, akkor már máshol tartanánk. Ez igaz. Akkor én is bántam, hogy nem vitte tovább a reformokat. De 2001-ig még rendben volt az ország, 2002-ben a választási költségvetéssel és a sok hülye alapkőlerakással meg ilyesmivel már elkezdte ő is az elkúrást. De ma 2009-ben ezt már nem szabad a nyakába varrni, az utána követő 7 évet egyértelműen a szocik cseszték el. Valóban nem éltünk rosszabbul, mint négy éve (sz*r fidesz kampány), de sajnos csak hitelből nem éltünk rosszabbul. A másfél év pedig szerintem elegendő lett volna az eredményességhez, hiszen a Bokros csomag is 95 tavaszán jött ki, és 97-re már megvoltak az eredmények (pl. tőzsde szárnyalt, az értelmes közgazdászok dícsérték, stb.). És akkor a másfél év alatt Bokros az államcsőd közeli helyzetből hozta vissza az országot (pl. akkor Torgyán az államcsőd bejelentését javasolta). 2005-ben pedig szvsz bőven elegendő lett volna a másfél év az eredményekhez, a programok már akkor is készen álltak, a szoci kommunikáció pedig nagyon jó volt. Emiatt továbbra is fenntartom, hogy akkor kellett volna bátornak lenni és meglett volna az eredménye. Mindenesetre ma már látom, hogy Gyurcsányban nem volt benne ez a teljesítmény. Reálisan nézve neki viszont ma csak Orbán lehet a kihívója. Én ma azt mondom, ő a kisebbik rossz, kettő közül őt választom. (Ha szélesebb lenne a választék, valószínűleg egyiket sem választanám, de hangsúlyozom, szerintem ma Orbán a kisebbik rossz.) Egyébként meg a szocik állandó ovizásával kapcsolatban az a véleményem, hogy a kormányzó pártnak nem kell foglalkoznia az ellenzék tevékenységével, és nem szabad sohasem az ellenzékre mutogatnia. Ha jól emlékszem, pl. Ovi, de Antall sem védte magát soha semmilyen döntése miatt azzal, hogy mit csinált az ellenzék, miben gátolta, stb (holott gátolták).

Rwindx 2009.03.05. 00:02:30

@stanmore:
A mutatók pontosan azt mutatták, hogy a pannon puma elkóborolt. És ha nem hozzák vissza a helyes útra akkor szakadékba zuhan. Hát nem hozták vissza, zuhanunk. Persze lehet kenni világválságra a dolgokat. Csak éppen lehet hogy pont az nem tűnik fel hogy igen kevés országnak lett szüksége olyan segítségre mint Mo-nak. Nyilván nem azért mert minden annyira rendben volt.

Ja reformok: Szóval az adóprés növelése reform a vizitdíjjal. Szuper.
Az felsőoktatás fizetőssé tétele, ami egyébként az ország hosszútávú befektetése lenne, szintén reform? Nem egész pontosan újabb pénzlenyúlás?
A magasabb költséggel üzemelő privatizált TB is nyilván reform lett volna. Nem pénzszórás.

Esetleg valamelyik elsüllyedt zászlóshajóra gondolsz? Vagy nem tudom mi jut eszedbe reform kapcsán.

Rwindx 2009.03.05. 00:03:25

@Miskin Herceg:
2006 mint szám javult? remek :)

Miskin Herceg 2009.03.05. 00:06:08

Rwindx 2009.03.05. 00:03:25

:)))
Csak azt akartam mondani ezzel, hogy a választópolgárok jelentős része nem a kockásfüzet fölött görnyedve, makrogazdasági mutatók miatt homlokráncolva fosott aprófát ilyedtében, hanem úgy érezte, hogy a maszop kormány alatt jobb a kedélyállapota, mint a fidesz-kormány idején. Ennyi.

Gabo1000 2009.03.05. 00:09:50

@Miskin Herceg: Persze mert bevonták a szarból készült tortát marcipánnal és hagyták hogy nyalogassa a nép. Pedig voltak akik már akkor mondták, hogy ez szarból van, de ugye "nem akar igaztalan vádakkal nyerni Elnök Úr"

Miskin Herceg 2009.03.05. 00:17:14

Gabo1000 2009.03.05. 00:09:50

Az attól függ, hogy mit értünk marcipánnal bevont szar alatt. A 13. havi nyugdíjat (MSZP) vagy a 14. havit (FIDESZ)? A szociális érzékenységről beszélő, de neo-konzervatív gazdaságpolitikát folytató pártot (MSZP), vagy a polgári szittya-magyar értékrendről beszélő, de szocialista gazdaságpolitikát hirdető pártot? A (FIDESZ).
A sor folytatható. Csak annyit akartam mondani, hogy hiába soroljátok a különféle mutatókat, ha a választópolgárok valami megmagyarázhatatlan okból jobban érezték magukat GYF kormánya idején, mint OV idejében, akkor az egész csak értelmetlen számháború.

Rwindx 2009.03.05. 00:28:15

@Miskin Herceg: Hmm, én meg azt hittem a 2006-ból 2009 lett, ez a javulás :)

Ok, ez nyilván így volt. Tettek érte hogy így legyen. Én nem hiszem azt hogy a 2006-os 10%-os költségvetési hiány teljes összegét ellopták volna :)

Nyilván szétszórták a szavazóbázisuk között, akik ettől teljesen érthető módon jobban érezték magukat, csak sajnálatos módon még nem ismerték azt a közmondást "Nincsen ingyen ebéd" :) Előbb utóbb fizetni kell a cehhért, hát most fizetjük 2002-2008 cehhét. Illetve már elkezdtük fizetni 2007-ben is amikor az újabb adóreform-ban bevezettek pár újítást, és ideiglenes adót... Mint például a céges és magánszemélyek 4%-os különadóját. Amit a szintén újabb adóreformban beépítik a társasági adóba és szja-ba és ezzel "megszüntetik" :D. Öröm és bódottá.

Rwindx 2009.03.05. 00:32:13

@Miskin Herceg:
A 13. és 14. havi nyugdíj ugyanaz a marcipán. Én speciel a 14. havi nyugdíj miatt nem voltam hajlandó elmenni szavazni 2006-ban.

A (fontos) különbség a kettő között annyi hogy a 14, havi nem valósult meg (szerencsére) Míg a 13. havi 320 milliárdos összegét meg csengetjük szépen.

Rwindx 2009.03.05. 00:33:26

Egy vessző kimaradt:
"Míg a 13. havi, 300 milliárdos ..."

Különben csúnyán félreérthető és támadható :)

Miskin Herceg 2009.03.05. 00:38:00

@Rwindx:
Mindez olyan bölcs hozzászólás(sorozat) volt, hogy nem is tudok mit hozzátenni. :)

Kalmár 2009.03.05. 01:12:35

Kicsit túllihegitek ezt a 13-14 havi nyugdíjat.
Ha kicsit gondolkoztok kiderül, hogy a 13. havi nyugdíj 8 % emelést jelent.
Mivel 4 év alatt vezették be egyenlő részletekben így ez évi 2% !! emelést jelentett.
Kamu reklám volt a szavazatokért.
Nem ez az ország gondja, hanem a hiteltelen gazdaságpolitika.
Nem igazak a már a tervszámok sem. Hazudnak, hamisitanak, karikatúra hős lett a miniszterelnökünk.....
szégyen. Régebben volt egy mondás: A magyar ember olyan, hogy mögötted megy be a forgóajtón, de előtted jön ki. (szóval ügyes)
Most meg?
Mindenki tiltakozik, ők nem olyanok, mint mi.
Törvények születnek és halnak meg hetek alatt. Kik készítik elő ezeket? Átgondolatlan, hozzánemértő kormányzás folyik. Elképesztően alacson színvonalú lett a törvénykezés, ami nem is csoda, hiszen a kormány, az energiáinak a 99% át, a túlélésre fordítja.

müszi 2009.03.05. 03:23:05

az eddig a politikai életben résztvevőket életfogytiglani fegyházba tenni!az ellopott értékeket elkobozni tőlük!a felélt vagyont kényszermunkával pótoltatni! teljesen uj szemléletü politikus gárdát /százszor kevesebbet!!!/ az ország élére! ez az egyik megoldás!

EMU 2009.03.05. 03:33:53

@Kalmár: "Régebben volt egy mondás: A magyar ember olyan, hogy mögötted megy be a forgóajtón, de előtted jön ki. (szóval ügyes)" Hát bocs, de ez nem mondás volt, és nem is azt jelentette, hogy ügyes. Ez Amerikában terjedt el a magyarokról, először a filmesek körében, és nem pozitív üzenete volt, hanem a nem éppen kifinomult mentalitásunknak állított görbe tükröt. A zárójelben inkább az lett volna a helyes, hogy szóval bunkó.

Hans Lopkowitz 2009.03.05. 04:06:43

Én hallgattam rá és elmentem!

Éhesló 2009.03.05. 06:48:45

Sz..jon sünt a politikai elit!
Óriást.
Minden nap!

garf 2009.03.05. 07:03:59

Hát én csak annyit tudok hogy aki mer azzal kampányolni, hogy megszorítani fog, a kiadási oldalt jelentősen csökkenti a bevételi oldalt a jelenleg nem adózók bevonásával növeli (összes vállalkozó) az biztos nem fog nyerni. Bár ki tudja. Én még emlékszem mikor Megyó egyik első törvénye volt hogy a kamatadót eltörölte, ez a kisember számára milyen nagy dolog volt. Igen csak azt elfelejtették publikálni hogy a jó magyar szokások miszerint a törvényeink, pláne adótörvény átláthatatlanok, ez azt is jelenti hogy a tőzsdei nyereség után nem kell fizetni egy kanyi vasat sem. pedig mondjuk 2001-ben a legnagyobb bevétel 2,5 milliárd HUF volt szóval egy évvel később ez adómentes bevétel volt már. Amikor az ország megint kezdett szarba kerülni a tőzsde kezdett összezuhanni akkor ismét bevezették. Miért nem lehet a két adó mértékét szétválasztani?
Itt ahhoz hogy valami is történjen gyökeresen meg kell változtatni a dolgokat. Hogy a munkának értéke legyen még a hyperpigmentáltak körében is bármilyen támogatás kizárólag adókedvezmény formájában lenne megkapható. Ha minimálbérre ven veleki bejelentve kapásból ugrott a dolog hiszen nem adózik. Tudom vannak akik tényleg annyiból élnek, de azok legalább dolgoznak.
Az hogy ki mikor mit lopott már oly mindegy. Az hogy ovinál milyen drága tüzijáték volt oly mindegy hiszen szinte minden évben azóta azt mondják hogy nagyobb mint előző évben, ergó drágább.
Itt csak akkor lesz valami ha képviselők nem a saját érdekeiket tartják majd elsődlegesnek. De mivel magyarországon vagyunk, szigorúan kisbetűvel, itt olyan a büdös életben nem lesz. Én ezért megyek el mindig szavazni és szavazok a dunakanyar mozgalomra vagy valami hasonló szervezetre mert úgy sincs értelme az egésznek. Az csak látszat hogy választ az ember.

netsrot 2009.03.05. 07:23:42

NOAGENT---te miért nem menttél el?...he, jobban jártunk volna ! Ekkora marha Fidesz nyalásos blogot még nem láttam. Nem baj, had jöjjön a cigány Orsós mi?:)))

dajan 2009.03.05. 08:33:56

@Miskin Herceg: Igen, a privatizációs pénzt munkahely teremtésre fordítani. Nem lett volna szabad magunkra szabadítani a pénzügyi hiénákat magunkra szabadítani szabályok nélkül, vagy egyoldalú feltétellel. Jobban kellett volna védeni magunkat. Igaz, hogy kevesebb lett volna a pénz és a munkahely, de akkor kevesebb a veszteség is.

dajan 2009.03.05. 08:43:36

@Kalmár: S ha valaki tud számolni, akkor azt is látja, hogy a 13. havi nyugdíj az egyenlő évi 52 héttel. Tehát ez egy adott évi járandóság. Egy év nem 48 hétből áll, a Gergely-naptár szerint. Ezért jobb azokban az országokban a fizetési morál, ahol heti járandóság van. Mindannyiunkat évtizedek óta megcsapolnak 1 havi ingyenmunkával.

dajan 2009.03.05. 08:45:55

Én a 3 millió nyugdíjas nevében , kérném a l3.havi nyugdíj eltörlését és helyette a heti nyugdíj kifizetését eszközölném.

Miskin Herceg 2009.03.05. 09:06:58

Számomra meglehetősen hiteltelen, amikor valaki felszínes közgazdasági ismereteire támaszkodva beszél a költségvetési politikáról, meg arról, hogy hogyan kell(ett volna) csinálni a kormánynak, úgy, hogy közben maga is el van adósodva (akármilyen pénznemben).
Az állami költségvetés ugyanis hasonlóan működik, mint az otthoni családi kassza. Amikor tehát valaki azon matekozik, hogy hanyadik havi nyugdíj méltányos még, és mennyivel kellene csökkenteni az államháztartási hiányt, előbb azt vizsgálja meg, hogy a családi pénzügyei rendben mennek-e.

És sajnálom, de diszkreditálnom kell azokat a hozzászólókat, akik a kormány elhibázott költségvetési politikáját okolják azért, mert magas lett a havi törlesztőrészlet.

nandorr 2009.03.05. 09:16:01

Alig néhány év megfeszített munkájával sikerült elérni, hogy a bukarestiek rémülten kikérik maguknak, ha valaki Budapesttel összekeveri őket. :-)

(A parlamenti képviselők kb. 80%-a nem változott az elmúlt 3 ciklusban, lényegében személy szerint övék a dicsőség.)

terszim 2009.03.05. 10:08:53

Igazad van, Miskin Herceg, nyilván hitelesebb az, aki a családi költségvetést is rendben tudja tartani, és nincs eladósodva semmilyen pénznemben (pl. én ezeknek a feltételeknek lassan egy éve már megfelelek, de előtte nekem is volt forinthitelem), de persze nem lehet szűrni a hozzászólókat anyagi helyzetük, eladósodottságuk szerint, a véleményükre meg azért kíváncsiak lehetünk.

gezabá (törölt) 2009.03.05. 11:53:43

hogy itten millen naiv emberek vannak... és mennyi bértollnok. kevesen olvassák ám az itteni nagy küzdelmet, kár a gőzért.

Rwindx 2009.03.05. 12:32:25

@Miskin Herceg: Szerintem azért kritizálják a kormányt mert szarban van az ország, a kormány tevékeny közreműködésével, valamint azért mert szemmel láthatólag fingja nincs mit kellene tenni. Kár belekeverni a devizahiteleseket.

Miskin Herceg 2009.03.05. 13:12:40

@Rwindx:
Igazad van, a devizahiteleseket nem kell ebbe belekeverni. Én sem tettem ezt.
Annyit mondtam, hogy GYF-nek a politikai karrierje előtt is nagy vagyona volt (vagyis ért egy költségvetés megtervezéséhez), a siránkozó/kődobáló/"monnyonle!"-t skandáló/lózungokat puffogtató emberek jelentős része pedig nem ért a költségvetéshez. Ennek legjobb bizonyítéka, hogy a saját családi kasszát sem tudja rendben tartani.

A mondanivalóm az volt, hogy aki szerint rossz a jelenlegi válságmendzsment, az mondjon jobbat !
Az államháztartás számai mindenki előtt ismertek. Hát lehet összerakni egy jobb költségvetést ! A 2008-ra tervezett költségvetés kiadási főösszege 9 ezer milliárd forint, bevételi főösszege 7,9 ezer milliárd forint volt. Tessék, lehet matekozni, hogy hogyan kell kifizetni 7,9-ből a 9-et!

Végezetül: azt én is látom, hogy szarban van az ország. Abban is egyetértek, hogy a kritika jó és fontos. Attól viszont elönti az agyamat a hugy, ha azt mondja (vagy gondolja) valaki, hogy "azért kell most magas törlesztőrészletet fizetnie a plazmatévéhitelre, mert GYF egy hazug, hozzá nem értő tolvaj, aki rossz gazdaságpolitikát csinál."

Miskin Herceg 2009.03.05. 13:28:20

... vagy azt gondolja, hogy "azért van gazdasági válság, mert GYF hiteltelen a külföld szemében".
Ez ugyanis demagógia.

Rwindx 2009.03.05. 13:46:05

@Miskin Herceg:
Megint több mindent idekeversz:

"Annyit mondtam, hogy GYF-nek a politikai karrierje előtt is nagy vagyona volt (vagyis ért egy költségvetés megtervezéséhez),"
Ezt akkor el lehet mondai egy maffiózóról is aki emberek gyilkolásából, uzsorakamatból, emberrablásból szedte össze a pénzét? Szerintem ne feszegessük gyf vagyonát, és az ebből valószínűsített hozzáértését. Emlékszem valami olyasmire, amikor azért szüntették meg eljárást gyf ellen mert az ügy elévült...

Másrészt, azt mondod az emberek hülyék csak mert. Ezt sajnos nem tudom elfogadni. Én speciel találkoztam olyan ismerősömmel a Kossuth téren 2006-ban akinek nagykereskedése van, nem kis méretű. Jómagam is vezetem saját cégem. Tehát akarva akaratlanul nekem is kell foglalkoznom gazdasági helyzettel. Nem hiszem hogy egyedül lennék ezzel.

Kb 3 különböző csoport (Oriens, a 4 könyvizsgáló cég, és most a Reformszövetség) mondott 3 egymáshoz hasonlót, amelyek közül mindegy jobb volt mint mint a jelenlegi "válságmenedzsment". A kormány ezeket kb negyed óra alatt nevetéges indokokkal söpörte le. Valószínűleg még azelőtt mielőtt megnézték volna, ha egyáltalán megnézték.

"Az államháztartás számai mindenki előtt ismertek" , hááát, láttunk már karón varjút, de fogadjuk el hogy így van.
"A 2008-ra tervezett költségvetés kiadási főösszege 9 ezer milliárd forint, bevételi főösszege 7,9 ezer milliárd forint volt. Tessék, lehet matekozni, hogy hogyan kell kifizetni 7,9-ből a 9-et!"
Na látod itt az óriási probléma, az összes eddigi alternatív kezelés azt mondta kiadást kell csökkenteni. Míg a jelenlegi kezelés védői azt mondják itt a 2 szám. Nagyon rossz kiindulási pont. Ez konkrétan azt jelenti a 9-et le kell vinni, 7.9-re vagy alá, MERT NEM FINANSZÍROZHATÓ!. És igen, sokaktól el lesz véve sok minden, de vagy meglépi valaki vagy ennyi volt az országnak is meg szemáélyenként nekünk is. Ugyanis a 7.9-et nem lehet emelni 9-re, mert már az adóprés így is iszonyatos.

"Attól viszont elönti az agyamat a hugy, ha azt mondja (vagy gondolja) valaki, hogy "azért kell most magas törlesztőrészletet fizetnie a plazmatévéhitelre, mert GYF egy hazug, hozzá nem értő tolvaj, aki rossz gazdaságpolitikát csinál.""

Ebben nyilván igazad van, de ezt én még nem láttam fő szempontnak seholsem. Az ilyet én is elküldeném a picsába. Ettől függetlenül szavaiddal élve gyf egy hazug hozzánemértő tolvaj marad, aki rossz gazdaságpolitikát csinál, és úgy tűnik fingja nincs az egészről, a színesfémkereskedő cimborájával egyetemben. Ezek ráadásul azt gondolják rajtuk kívül senkisem ért jobban a gazdasághoz, holott csődöt csődre halmoznak.

Rwindx 2009.03.05. 13:54:54

Egy szimpla idézet az inforádióról amit éppen most olvastam a "gazdasági zseni" gyfről. A címe már remek: "Gyurcsány szerint jól fogadták elutasított javaslatait"

aztán a láblécben:
"A magyar miniszterelnök Brüsszelben elbukott javaslatait elemzi a Wall Street Journal, ráadásul kitérnek arra is: Gyurcsány Ferenc nem először állt elő azzal a javaslattal, hogy a még nem az eurózónához tartozó tagországok államkötvényeit is fogadja el fedezetül az Európai Központi Bank. Eközben Paul Lendvai az osztrák Der Standard című lapban arról értekezik: ritkán volt olyan rossz Magyarország nemzetközi sajtója, mint Gyurcsány Ferenc brüsszeli ténykedése után."

Vagy a másik a portfólión:

"Magyarország a térségben a legfegyelmezetlenebb volt eddig, ám az a véleményem, ez a válság egy hatalmas kijózanító pofon, és mivel nincs más választásuk, keményen fognak változtatni ezen a hozzáállásukon" - fejtette ki álláspontját a Figyelőnek nyilatkozva Norbert Walter. A Deutsche Bank (DB) független elemző és kutató részlegének, a DB Research Group-nak a vezetője úgy látja, hogy a magyar kijózanodásra "fog minket és a többi fegyelmezetlenkedőt kényszeríteni az EBRD, a Nemzetközi Valutalap és persze a nyugati politikai elit"

Tehát szerintük is minden rendben megy...

atika9 2009.03.05. 14:15:21

Azért néhány dologgal nem ártana tisztában lenni.Szlovákia Gdp-je valóban kisebb,de ötmiilió ember lakik ott,tehát az egy főre eső gdp már nagyobb egy ideje.Nem volt ez mindig így,sőt a függetlenné vált Szlovákia egy főre eső dgp-je sose volt nagyobb a magyarnál.Az utóbbi évek gazdaságpolitikai hibái hatására előztek be,hiszen mig nálunk Orbánék kijelölték az euró céldátumot 2006-ra,a kritériumok teljesítése jól haladt,addig azóta csak távolodunk ettől.A szlovákok pedig csendben elhagytak minket,mert ott nem hiteltelen,szavahihetetlen és nem hozzáértő vezetők voltak.Most a fejünk is kevésbé fájna,ha már bent lennénk az euró-zónában.

steepp 2009.03.05. 17:35:00

Remélem kuncze ciánkapszulás beszólásáról nem fogok két év múlva hasonló cikket olvasni

Prinzessin Erbsen (törölt) 2009.03.06. 11:25:07

Igaza volt, megfogadtam, dolgozni itt, de időnként haza járok, sőt pénzt is küldök haza a családnak,

élvezettel nézem ahogy a pénzemért egyre több forintot adnak.

A nevemet is megváltoztattam hogy itt könnyebben értsék.

Köszönöm Feri! Életemben egyszer végre én is jól jártam.

ifj. Farkas Gyula · http://kosbor.blog.hu 2009.03.07. 14:53:27

@Karesz4: Kedves Kommentelő!

Mivel adtam okot a fölényes és lekezelő stylusra?

Üdvözlettel:
ifj. Farkas Gyula
a BME mérnök-fizikus szakának IV. éves hallgatója kondenzált anyagok fizikája szakirányon, osztatlan, kredites képzésben, nappali tagozaton

Gerardus A. Lodewijk 2009.03.24. 15:25:10

Na először a lényeg: a Ludovic igenis szép név :)

Az állítólagos áfamentesség meg annyi, hogy ha ott veszek vmit, tényleg nincs rajta áfa, van viszont 19% dph.
süti beállítások módosítása