BUKSZ

Minden, ami tőzsde. Meg egy kicsit az is, ami nem.

Hírek

Portfolio Blogger

Utolsó kommentek

Címkék

abramovics (1) adóforintok (1) akvizíció (4) alakzat (1) állami (1) államkincstár (1) apple (2) áram (2) arany (1) aranytömb (1) árfolyam (21) árupiac (1) atom (1) audi (1) autó (3) ázsia (2) ballmer (2) banán (1) bank (13) bankár (3) befektetés (17) befektetési alapok (1) benzin (6) bertha (1) bét (1) betét (1) beva (1) bioetanol (1) bizonytalanság (1) bkv (2) blacberry (1) bróker (1) buffett (1) bukás (2) bux (2) bűz (1) búza (1) cápa (1) capital partners (1) certifikát (1) city (1) commodity (3) csaj (1) csalás (1) cseh (1) csőd (1) csúcs (4) cukornád (1) dax (1) diplomácia (1) divat (1) dízel (1) djuice (1) dobál (1) dollár (2) drága (2) drágakő (1) dubai (1) econet (1) élelmiszer (2) elemzés (1) energia (4) erőmű (1) értékteremtés (1) esés (7) etikátlan (1) euró (1) eurózóna (1) federer (1) fejlődő (1) felelősségvállalás (2) felmérés (1) felvásárlás (1) fidesz (2) flash (1) foci (1) font (1) forgalom (1) forint (3) fund (1) fűtés (1) fúzió (1) garros (1) gáz (5) gazdag (3) gázolaj (4) gazprom (2) gázvita (2) gdp (2) geotermie (1) goldman sachs (2) görög (2) görögország (2) guru (1) gyémánt (1) gyógyszerlobbi (1) gyurcsány (4) h1n1 (1) háború (1) hedge (1) hedge fund (1) hibrid (1) hitel (1) hitelválság (3) hosszú táv (1) hülyeség (5) humor (2) hurrikán (1) infláció (1) ingatlanalapok (1) iphone (1) ipod (1) irán (2) jockey (1) jótékonykodás (1) kalóz (1) kamat (1) kampány (1) katrina (1) kenyér (1) kína (2) kínos (1) kockázat (2) kocsis (1) kommunizmus (2) kormányszóvivő (1) kötvény (1) közbeszerzés (1) közlemény (1) közszolgálat (1) kukorica (2) külföldi (1) labdarúgás (1) légitársaság (1) lemondás (1) lobbi (1) london (2) lopás (1) lufi (1) luxus (2) madoff (2) mák (1) marx (1) matáv (2) megtakarítások (1) menedzsment (2) miniszter (1) mol (2) mtelekom (2) mtv (2) mvm (2) nadal (1) napkollektor (1) navracsics (2) nemesfém (1) nyomor (1) nyse (1) nyugdíj (6) nyugdíjpénztárak (1) oba (1) olaj (17) olajár (1) olajársokk (1) olajmező (1) olajpiac (1) olajplatform (1) olajsejk (2) olajtartalék (1) olcsó (1) olimpia (2) oltás (1) öngondoskodás (2) opec (2) orosz (5) oroszország (1) ország (2) őrület (1) ostobaság (1) osztalék (1) pánik (6) pannon (1) peking (1) pénzpiaci (1) pénztárak (1) pga (1) piramisjáték (1) pláza (1) politika (1) portfolioblogger (19) profit (2) pszáf (1) puma (1) rablás (1) rally (1) recesszió (1) reform (1) rekord (3) részvény (16) rita (1) rizs (1) roland (1) rombolás (1) short (4) sky (1) skyeurope (1) slovenije (1) soros györgy (1) spekuláció (7) subprime (1) száguldás (3) szakad (1) szavazás (1) szegény (1) szerbia (1) szétesés (1) sziget (1) szijjártó (1) szijjártó péter (1) szlovák (1) szlovénia (1) szollár (1) szomszédok (1) sztrájk (1) támogatás (1) technikai (1) telekom (1) telekommunikáció (1) telenor (1) tenisz (1) terrorista (1) tiger woods (1) tojás (2) tőzsde (30) transzparencia (1) turbo (1) tv (1) üdvözlőlap (1) ukrán (2) usa (6) üzlet (3) választás (1) válság (31) váltságdíj (1) veres (1) vicc (7) video (1) zakó (4) zuhan (1) zuhanás (11) Címkefelhő

2009.01.30. 12:00 Dr. Justice

Nincs kiút, csak a rablás?

Nem is kell elolvasni az Index cikkét ahhoz, hogy rájöjjünk, az elmúlt egy-két hétben durván elszaporodtak a bankrablások országszerte, főként a fővárosban. Volt itt mindenféle akció, áldozatul esett több bank fiókja és pénzszállító autó is az elmúlt hetekben, fegyveres hőbörgéssel és túszejtéssel, szóval zajlik az élet. Véletlenről van vajon szó, vagy egyébként is történik ennyi hasonló bűncselekmény csak a média most rákapott, vagy pedig tényleg itt van már a kétségbeesett megélhetési rablások korszaka?

Bár az Indexnek nyilatkozó biztonsági szakértő is elismerik hogy a mostanihoz hasonló gazdasági helyzetben sokkal nagyobb a valószínűsége az ilyen bűncselekmények elszaporodásának, de a BUKSZ Blog stábja ennél sokkal hitelesebb forrásokból dolgozik.

Egy tolnai kisvárosban működő italmérés tulajával beszélgetve a válság társadalmi vonatkozásainak egészen más dimenzióit is megismerheti az ember, főként mivel a krimó nem éppen a legfelső rétegre pozícionálja magát, sem a hely kialakítása, sem pedig a kínálat (és így az árfekvés) nem utal prémium kategóriára. Ez nem értékítélet, hanem színtiszta üzletpolitika. Viszont a kocsmáros éppen ezért a lehető legközelebbről látja, hogyan hat a válság a legalacsonyabb, azaz zéró jövedelmű emberek életére, és hogyan lehetetleníti el a krízis az évek alatt finomra csiszolódott túlélési stratégiáikat.

Stratégia #1: Ahogy a recesszió egyre kézzelfoghatóbbá válik, a nyersanyagok iránti kereslet a mélybe zuhant, a világon mindenütt. Mindenki el tudja képzelni, hogy a hulladékfém és egyéb újrahasznosítható hulladékokért mennyi pénzt lehet kapni mostanság. Szóval az utcán erre-arra heverő gazdátlan színesfémkábelek gyűjtögetése átcsúszott a hobbikategóriába a bélyeg és a söralátét mellé, profitabilis üzletet alapozni már nem lehet rá, és valószínűleg ez így is marad még jó darabig.

Stratégia #2: Nemcsak reálgazdasági hatások érhetők tetten, a bankrendszer krízise közvetlenül is érinti a legszegényebbeket, kiszáradtak a hitelezési csatornák, odalettek az ingyen áruhitelek. Ez szintén egy virágzó üzlet végét jelenti, hiszen ezentúl már senki nem fogja tudni a hitelre, 0 forintért elhozott mosógépet/hűtőszekrényt/masszázskádat fél áron elpasszolni, arra alapozva, hogy a hitelező úgysem fogja tudni behajtani rajta a tartozást. Magyarországon is a subprime adósok szívnak.

Ez persze csak az evolúció két iránya, nyilván számos hasonló okosságnak vet véget a gazdasági válság, ellehetetlenítve az amúgy is lehetetlen helyzetben élőket. Visszakanyarodva az eredeti témához, nyilván nem a tolnai színesfémtolvajok fogják végigfosztogatni a magyar kereskedelmi bankrendszert, de a sztori arra utal, talán nem véletlenül ugrott meg a rablások száma. A bankrablások ráadásul csak a jéghegy csúcsát jelentik, érdekes lesz majd látni a betöréses lopások és ehhez hasonló vagyonelleni bűncselekmények statisztikáit 2009-ről. A gazdasági statisztikákról sejtjük, milyenek lesznek.

53 komment · 1 trackback

Címkék: bank válság rablás recesszió


A bejegyzés trackback címe:

http://buksz.blog.hu/api/trackback/id/tr34912067

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Tudtad? 2009.01.30. 13:02:37

Gyorsjelentés, jól értem? Olyan a mi kis hazánk, mint egy felbolydult méhkas. Mindenki futkározik, akárcsak az a bizonyos pók a falon. Itt van ez a válság, amivel már mindenkinek tele van a töke. Emberek vesztik el a házukat, amiért persze a bank a h…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Valaki1 (törölt) 2009.01.30. 12:35:34

Gyurcsányék teljesen tönkreteszik az országot.

movhu 2009.01.30. 13:21:36

Az a baj, hogy most hiába az ígéret, hogy f*szán át lesz szerveze minde, ilyet már látott a befektetői világ nem egyet Magyarországon. A kormány feladat az volna, hogy pillanatok alatt relizáljon változásokat, és már mennék is a stabiliátás irányába.
Ja, és pl. Olaszországban ilyenkor kivezénylik a hadsereget, és nem hagyják, hogy néhány rablóbanda úgy garázdálkodjon, ami most vidéken folyik. Mert arról nem beszél a sajtó, hogy egyes falvakban ipari méretűre növekedett a rablások, betörések száma.

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2009.01.30. 13:29:41

és most mi lesz?
ha mindenki eladósodik, mi lesz a világgal?

surayana 2009.01.30. 13:30:06

nincs más megoldás, az etnikai jogvádő szervezeteknek kell átutalni újabb százmilliókat. Mert akit a házában kirabolnak, megerőszakolnak, elviszik mindenét, ahogy a gyereknek az iskolában, az nem fogja megérteni, hogy ez mindössze egy kulturális hagyomány. Az bizony esélyegyenlőségizni fog, méghozzá csúnya szavakkal együtt. Ezért kell újabb százmillói a kisebbségi jogvádőknek. Hogy mi az összefüggés? Fogalmam sincs. De akkor is kapjanak százmilliókat.

bigpeter 2009.01.30. 13:35:59

én mint bankban dolgozó a következő vicces szösszenetet kaptam: "A Magyar Bankszövetség kéri a lakosságot, hogy a torlódások elkerülése végett páros napokon a páros,
míg páratlanokon a páratlan személyi számmal rendelkezők menjenek bankot rabolni. "

TheKoko 2009.01.30. 13:38:12

Reszben egyetertek a velemenyekkel DE!:
-A gazdasag konkretan nem csak nalunk van szarban, hanem mindenhol. (Gyurcsany sem annyire mindenhato, hogy mindent csakis egyedul o szarjon el...)
-Megneznem en az osszes okostojast, hogy mit szolna ahhoz ha kivezenyelnek a hadsereget, lenne itt nagy hoborges, hogy az embert mar lopni sem hagyjak. Ettol eltekintve az otlettel egyetertek.
-Most azert tobb fajta krizis van:
1./ Akik elvesztettek a munkahelyuket. Na ok tenyleg vesztesei a helyzetnek mert nem tehetnek rola.
2./ Akik olcsoje vettek hitelt devizaban, es most azzal szivnak. Nem akarom bantani oket, mert szarban vannak, de akkor nem pattogtak amikor nyaron 235 volt az euro, hogy na a megmaradt penzbol szeretnenk mar egy kicsit adni. Legtobb esetben nem gondolkodtak. Azokrol ne is beszeljunk akik 6-10 evre vettek fel hitelt kocsira ugy, hogy a torleszto mar igy is necces volt. Ha nekem jo az a 20 eves skoda amivel jarok... Na mind1.

En sem kedvelem jelenlegi kormanyzo partunkat, de ne mindenert ok legyenek mar a hibasak...

Bit Rot 2009.01.30. 13:43:18

@Valaki1:
"Gyurcsányék teljesen tönkreteszik az országot. "

Sajnos így van.

Kilóg a seggünk a gatyából, de a segélyt akkor SEM lehet csökkenteni! A gyerekpénzt is csak azoktól veszik el, akik dolgoznak!!

A lopások, korrupció pedig folytatódik.

Szánalmas!

Mike36 2009.01.30. 13:45:14

konkrétan már megint megy a cigányozás, gyurcsányozás

Bit Rot 2009.01.30. 13:50:53

@The_Koko:
"-A gazdasag konkretan nem csak nalunk van szarban, hanem mindenhol."

Ja, csak nálunk már 2-3 éve szarban van, mindenhol pedig csak fél éve.

Kérdés: hogyan lehetséges ez?

Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2009.01.30. 13:51:07

Szar ügy, Mike, hogy a kis kedvenceidet senki sem bírja.

Bit Rot 2009.01.30. 13:51:49

@Mike36:
A 800 ezer rokkantnyugdíjas téma még csak most jön :-)

Amikor Szlovákiában (5.5 millió állampolgár) 27 ezer rokkantnyugdíjas van, hogy lehet Magyarországon 800 ezer?

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2009.01.30. 13:54:09

The_Koko: "de akkor nem pattogtak amikor nyaron 235 volt az euro, hogy na a megmaradt penzbol szeretnenk mar egy kicsit adni. "

Már megint ezek a baromságok. Már megbocsáss, de kinek is adtam volna a leadózott jövedelmemből? Neked? (bocs, de anyád)
Annyit azonban gondolkodtam (és sztem sokan), hogy törlesztőre ugyanannyit utaltam, mint magasabb árfolyamnál, hogy gyüljön a szlán. Annyi pénzem nem volt, hogy érdemben előtörlesszek.
Egyébként meg, a sokat emlegetett, agyatlan, nem gondolkodó devizahitelesek nevében: 160-nál vettem fel a hitelt, most 200 nál áll a CHF. 220-ig bírom a törlesztőket, úgy, hogy (nem kalkuláltam!) csökkentek a bevételeink, a másik oldalról is elkapott a válság szele.
Nem kocsit vettünk, lakást, segítség nélkül. Ha neked volt segítséged hozzá, vagy lakásod, akkor légyszi Te ne pattogj.

Bit Rot 2009.01.30. 13:57:51

Amúgy a Szlovákok megcsinálták az EURO-t, a Magyarok is megcsinálták volna -- még 2003-ban is ez volt a terv!

Innentől kezdve le lehet kopni a devizahitelesekről!

Árfolyamingadozással számoltunk, ilyen mértékű elqrásba még csak gondolni se mert senki!

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2009.01.30. 14:07:45

... egyébként a kedvenc félmondatom mostanában (általában azoktól, akiknek a szülők mondjuk a seggük alá tolták a keccót vagy a vétálár nem kis hányadát): "nem akarom bántani a devizahiteleseket, mert sz@r nekik, de..."
És itt a de után az következik, amit még maga előtt is fél kimondani az illető, annyira mocsadék, de én kimondom helyette: ... de most azért rugok beléjük még egyet - kár, hogy csak virtuálisan tudok - mert az most olyan frankón divat lett"

ericghar 2009.01.30. 14:08:37

Én anno forinthitelt vettem fel, ki is röhögött mindenki. Csakhogy én 20 évre próbáltam kalkulálni, nem 3 hónapra.
Egyszer olvastam valahol amúgy, hogy a rövid távra tervezés egy genetikai korlát, és az evolúció alakította így. Ezt a fejben felülírni csak kondícionálással lehet.

TheKoko 2009.01.30. 14:09:58

@Cyr:
En forintban vettem fel hitelt, aminek szarabb a kamtlaba mint a devizanak, de 20 evre nem szamithatok arra, hogy majd a jo oreg forint a jelenleg regnalok gazdasagpolitikaja mellett majd kemenyen tartja magat... Tenyleg nem akartam beszolni, de igenis merlegelni kell ilyen dolgokat amikor az ember hitelt vesz fel devizaban, plane hosszu tavra.

Szerinted ha valaki alamtolt volna egy lakast akkor mi a turoert jarnek egy 20 eves skodaval? Uri passziobol? :)

"...kinek is adtam volna a leadózott jövedelmemből...":
Nyilvan nem kellett volna adnod a jovedelmedbol, csak konkretan az olyan hirektol van herotom mint az allam ideiglenesen atvallalja a devizahitelesek torelesztojet. Ez ket dolog miatt zavar: 1./ Most mer?? :)
2./Ez nyilvanvaloan parasztvakitas, popularista duma.

Mielott megint felreertenel. Nem azt mondom, hogy szarjuk le azokat akik most bajban vannak, de ha annyira tenni akarnak valamit, akkor csokkentsek a berterheket, es akkor majd nem lesz annyi embernek szuksege segitsegre.

John 42:
Ebben persze van valami, de ez sem veletlen. Anelkul, hogy Gyurcsanyt vedemen, azert azt el kell ismerni, hogy probalkoztak valtoztatni, csak eppen olyan szintu ellenallasba utkoztek a draga nep oldalarol, hogy mostanra szinte minden ertelmes lepesuket visszavontak (nem volt sok) es nem maradt mas mint az osszunk penzt strategia.

mielott valaki nekem tamad nem keltem, hogy amit csinaltak az szar, es hogy tenyerbemaszo a modoruk, de mondjuk mozgasteruk sem volt sok...

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2009.01.30. 14:13:06

JOhn42: megjegyzem az elkúrás már ott volt szembetűnő, hogy a saját fizetőeszközödben felvett hitelt NEM TUDTAD VOLNA TÖRLESZTENI. Egyébként meg még ennél az árfolyamnál is magasabb a forinttörlesztő. Lehet mondani, basszus, hogy ó, akkor még így is jól járunk, de nem járunk jól, hiszen ÉPPEN AZÉRT KELLETT devizában felvenni, mert a forinthitelek egy bizonyos összeghatár felett TÖRLESZTHETETLENEK. És itt nem azokról beszélek, akiknek 1-2-5 millát kellett felvenniük, mert egyébként a többi zsét alájuk nyomta apuci-anyuci, hogymegvehessék életük első kéglijét.

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2009.01.30. 14:17:28

The_Koko: "Nem azt mondom, hogy szarjuk le azokat akik most bajban vannak, de ha annyira tenni akarnak valamit, akkor csokkentsek a berterheket, es akkor majd nem lesz annyi embernek szuksege segitsegre."

Ebben egyetértek. Bátran állíthatom, hogy nekem, mint jelzáloghitelesnek cseppet sem hiányzik a populista megsegítés duma. Ugyanis annak az árát is én fogom megfizetni, az újból és újból megemelt adó és járulékterheimből, magyarán rohadtul nem segítettek meg.

És még egyszer mondom, mérlegeltünk. Forinthitelt nem tudtunk volna kifizetni. Ennyi. Ezen nincs mit magyarázni. Ja: saját autónk nincs.

azigazivideki 2009.01.30. 14:18:06

figyi, de télleg!
az unicredit bank kampánya mondja:
talán (áthúzva) itt ingyen juthatok a pénzemhez.
egy jó kampány végre.
egyesek szó szerint értették, és lám működik.
végre az őszinte reklám igazán hatott.
na ez.
elvégre 2009-et írunk, 21. század, 3-ik évezred, vagy mafasz.
hát ez.

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2009.01.30. 14:19:55

azigazividéki: n azt az Unicreditnél régóta tudom, hogy így működik. Csak a rag rossz, helyesen így szól: "itt ingyen juthatnak a pénzemhez".

azigazivideki 2009.01.30. 14:24:39

@Cyr: te is bemehecc és akkor jó a szlogen.
mindenki pénze, akárki bemehet.
csak vigyél egy kamerát, pisztoly sem kell.
:)(:

TheKoko 2009.01.30. 14:28:43

@Cyr: Hat erre nem tudok mit mondani. Szivas. Annyi elonyom van, hogy uj lakasra kedvezobb hitelt adtak. Teny hogy pici, de legalabb a sajatunkat fizetjuk.

Ha autora megis szukseg lenne tudom ajanlani a Skoda 120 L-t. Fentartasi koltseg 0. Persze kell egy szerelesi kezikonyv mert neha butykolni kell.
En 40 ezerert jutottam hozza egyhez ami egeszen jo allapotban volt (ki kell fogni). Nem szaguld az teny, de oda ahova kell elvisz, es a legtobb kisebb baja minimalis kezugyesseggel onalloan orvosolhato :)

Egyebkent kormanyszidas: Egy ertelmes cselekedetuk azert van/lehet ha sikerul. Probalnak egy ketoldali megallapodast kotni a svajci es magyar bankok kozott. Ugyanis az arfolyam egy dolog a masik, hogy a kulfoldi bank mennyivel tolja meg fel a kamatokat, mert hiaba 0 kozeli a kozponti kamatlab most Svajcban, ha a bankok kozott nincs bizalom akkor nem ilyen kamatlabbal adjak a penzt a magyar hitelintezeteknek. Szoval probalnak ezek segiteni neha, csak a forras kereses kozben az evek ota bevalt rutin miatt tul konnyen csuszik a kezuk a mi zsebunkbe :).

Kenneth 2009.01.30. 14:29:11

Ezt ma kaptam e-mailben:

"A tőkések a munkásosztályt egyre több és több drága áru, épület, és
technika megvásárlására fogják buzdítani. Ezzel együtt arra ösztönözve
őket, hogy egyre több drága hitelt vegyenek fel mindaddig, amíg a hitelek
visszafizethetetlenekké válnak. A bedőlt hitelek csődbe juttatják a
bankokat, amelyek emiatt államosítva lesznek, és mindez végeredményben a
kommunizmus születéséhez vezet."


K. Marx, 1867

is 2009.01.30. 14:30:24

aszongya a segély csökkenti a rablást. tehát ha elkúrás a segély, akkor csökkentsük, de akkor nőni fog a megélhetési bűnözés, és durvulni is fog. a családi pótlék helyett az SZJA kedvezmény pontosan ezt érné el, mert aki leszakadt, akinek nincs jövedelme, az még támogatást se kap, akinek meg van munkája, az még jobban jár.

a lakáshitellel kapcsolatban van egy rossz hírem: 2001-ben belehazudtak a szemedbe, amikor azt mondták, hogy már elég gazdagok vagyunk hozzá. ott kiszabadult a szellem a palackból, a devizahitelezés 2004-től pedig nem a kormány, hanem a kapzsi bankok ötlete volt, akik mint egy mai másik BUKSZ posztból kiderül, még csak le se fedezték a forrásköltségeik kockázatát (nem volt szabályozás, LOL, akkor egy szakember bankárnak muszáj hülyének, és kapzsinak lenni évi többtízmilliós fizetésért?). a devizahitel is hasbaakasztás volt, de nem a kormány, hanem a bankrendszer részéről. pont mint az USA-ban, rossz adósok kaptak hitelt, akiknek azért volt meg a bére, mert az állam azt hitelből emelte meg. most az állam a hiteltörlesztéshez kéri vissza az érdemtelenül megemelt bért, a bank meg a törlesztést. szar ügy, javaslom, hogy tüntess az OTP előtt.

smartdrive 2009.01.30. 14:31:17

én lincseléseket akarok

Bit Rot 2009.01.30. 14:31:50

@The_Koko:
"Anelkul, hogy Gyurcsanyt vedemen, azert azt el kell ismerni, hogy probalkoztak valtoztatni, csak eppen olyan szintu ellenallasba utkoztek a draga nep oldalarol, hogy mostanra szinte minden ertelmes lepesuket visszavontak (nem volt sok) es nem maradt mas mint az osszunk penzt strategia."

Na!
Amikor megszorítani kellett, adót kellett emelni, valahogy "sikerült" és "nem volt ellenállás".

Na, akkor hogyhogy változtatni meg nem megy?

Aki adót tud emelni, az nem hiszem, hogy ne tudna változtatni.

Csak nem AKAR. Gyurcsányék nem akarják csökkenteni a kiadásokat ÉS A LOPÁST!!!
Ez a baj!

M6 autópálya -- legelők alatt alagutak...
M4 metró...
Megannyi állami lenyúlás!

Bit Rot 2009.01.30. 14:34:03

@is:
"most az állam a hiteltörlesztéshez kéri vissza az érdemtelenül megemelt bért, a bank meg a törlesztést. szar ügy, javaslom, hogy tüntess az OTP előtt."

Megemelt bér??
Mi a francról beszélsz?
Az osztrákoknál 1000 EURO a minimálbér. Az 300 ezer Forint.

Na, majd ha nálunk akár csak feleannyi lesz, akkor lehet pofázni megemelt bérről!

És akkor még mindig 2 magyar végezhetné a munkát 1 osztrák fizetésért!

is 2009.01.30. 14:34:12

@Kenneth: ez egy hoax, már itt is ki lett tárgyalva. Marx sehol nem írta ezt.

sanyix 2009.01.30. 14:36:42

bankrablások helyett lincseléseket szeretnék látni. Parlamentre belükön fellógatott bűnözőket ("politikusokat"). Ez megoldás lenne! Végre megtennék amit '89-ben kellett volna... de csak álmodozom...

ericghar 2009.01.30. 14:39:55

@Cyr:
A forinthitelek is törleszthetők. Csak éppen használt lakást kell venni, nem házat, vagy új építésű "lakóparkosat", amiben az önerő a három gyerekre vállalt szocpol.

is 2009.01.30. 14:39:59

@John42: ez a kérdés közgazdaságtani ismereteket követel. röviden: bért fizetni abból lehet, amit megtermelünk, nem pedig az alapján, amit a szomszédainknál látunk. a szlovákok azért telepítettek autógyárat, miközben mi lakásvásárlást támogattunk, meg bért emeltünk, hogy legyen termelés. és közben NEM volt ott lakásvásárlási támogatás, és NEM volt béremelés. először a termelés, utána a bérnövekedés. nálunk ezt 2001-2006 között megfordították, és egészen nagy szarba kerültünk miatta. engem szidhatsz, mit a rossz hír hozóját, de attól a helyzet még az, amit leírtam. érdemes lenne szembenézni vele.

Kenneth 2009.01.30. 14:40:56

Francba, már Marx-ban sem lehet megbízni. Mondjuk gyanús volt a nyelvezet is, "bedőlt hitelek".
Hmm, na mindegy, azért jó duma.

TheKoko 2009.01.30. 14:41:10

@John42: Nos igazat kell adnom neked a lenyulasokat illetoen. Azonban a megszoritasok igazabol nem voltak elegek. Igazabol ennel sokkal kemenyebbet kellett volna veghezvinni, mert amit csinaltak az csak arra volt eleg, hogy szar legyen, de arra nem hogy majd valamikor jobb is legyen tole.

Hoborogni en is tudok am, csak igyekszem visszafogni magam, mert ha belelendulok nem nagyon tudok leallni (es attol csak en erzem szarabbul magam Gyurcsany es a kormany nem...), de azert megemlitenem a kozbeszerzeseket. Az elve az lenne, hogy a leheto legkedvezobb aron lehessen megszerezni dolgokat => allami penzt leheto leghatekonyabban elkolteni. Sajat tapasztalat, hogy pl. informatikai beszerzeseknel ezeknek a kozbeszerzeseknek annyi az eredmenye, hogy kb. 1,5-2szer annyiert tudjuk megvenni a gepeket/stbt mint amennyiert barmely kisker boltban.

Kenneth 2009.01.30. 14:44:09

@eric (ghar nélkül - így könnyebb kiejteni):
Hehehehe, vettél te életedben fel hitelt?
Szal 8,8 millió HUF-ot vettem fel frankban egy 11 milliós használt panelhez. akkor olyan 60.000 volt a törlesztő (két éve) most meg 80.000.
Ugyanez forint alapon kb 130.000 lett volna.
Ha budapesten bárhol, de konkrétan bárhol tudsz 11 milláért új építésű lakást szójjámá....

TheKoko 2009.01.30. 14:56:39

@Kenneth:
Az uj epitesut valszeg nekem irtad, mert arrol en irtam. Valaszolva, gondolom nem lehet. ezert irtam, hogy szerencsenk is volt, mert Debrecenben lehetett venni (mondjuk Debrecen Pest utan az egyik legdragabb ingatlanarakkal rendelkezo varos). Mivel csak ketten voltunk nekunk eleg volt egy pici lakas.

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2009.01.30. 15:28:33

Eric: "A forinthitelek is törleszthetők. Csak éppen használt lakást kell venni, nem házat, vagy új építésű "lakóparkosat", amiben az önerő a három gyerekre vállalt szocpol."

Kapaszkodj meg, használt, 62 nm-es lakást vettünk, 6 év albérlet után. Akkoriban meg két gyerekre nem járt félszocpol se. Lehet adni a következő jó ötletet, bár hidd el, a padlás tele van.

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2009.01.30. 15:30:59

The_Koko: Kösz a Skoda ötletet. Sajnos 4 gyerek nem fér bele, úgyhogy nekünk nem nyert.

TheKoko 2009.01.30. 15:38:56

@Cyr: 4 gyerek. Hu oreg. Nem szoltam egy szot se. Nyilvan mi nem halunk bele annyira a valsagba, csak a kettonk szajat kell etetni. Minden tiszteletem. En egy kicsit az elsotol is felek. Na nem a gyerektol, hanem hogy kepes leszek-e megteremteni a felteteleket neki.
Egyebkent ha eleg nagyon es erosek akkor lehet oket gyaloghintohoz hasznalni, ha mar pont negyen vannak. :)

Ez itt a gond a forumokon, hogy ugye mindenki mondja a maga igazat, de azert vannak itt egyeb tenyezok is. (lasd: lurkok szama)

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2009.01.30. 16:00:49

The_Koko: Nem bántuk meg :) Életünk legjobb döntései voltak mind a négyen, még akkor is, ha egyesek szemében ez nélkülöz minden racionalitást.
Még nem olyan izmos szöcskék, a legnagyobb is csupán hat éves...

torma99 2009.01.30. 18:22:31

Nem akarok senki lelkébe belegázolni, de az anno felvett devizahitelekkel kapcsolatban érdemes megjegyezni, h a HUF árfolyamsáv 240,01 és 324,71 volt (forrás wikipedia) szóval ezt bizony bele kellett (volna) kalkulálni a hitelszerződés megkötésekor a törlesztőkbe... és persze senkinek sem tartottak pisztolyt a fejéhez a sokmilliós hitelekhez, felnőtt emberek vették fel, cselekvőképesek, ha megszívták mert túlvállalták magukát ez van sorry...

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2009.01.30. 19:01:27

torma99: "Nem akarok senki lelkébe belegázolni, de"

... de azért hadd rúgjak már még egyet belétek, szerencsétlenek.

Erről beszéltem. Erről a félmondatról, amit valahogy minden megmondó ki tud köhögni magából. Meg a többiről, ami miatt igen sokan KÉNYTELENEK voltak devizahitelt felvenni. És elnézést, de most már sokadjára kikivánkozik: MARHA!

torma99 2009.01.30. 20:53:27

@Cyr: Pusztán arra próbáltam utalni, hogy nem eléggé körültekintőek jónéhányan a hitelek felvételénél. Nálunk a családban van 2 chf hitel is, de kétszeres biztosítással lett betervezve (tehát a törlesztőrészlet duplájára emelkedés, vagy a kereset jelentős lecsökkenése esetén is tudjuk fizetni). Ezért írtam, hogy bizony aki nem mindig a worst case scenario szerint vesz fel 15-20 évre hitelt (!Két évtized! , ha az utóbbira gondolunk akkor rendszerváltás, iraki háború, ázsiai pü-i krízis, bokros csomag, szeptember 11, iraki háború, jelenlegi válság, megyesi-gyurcsány kormányok töketlenkedése, költekezése) az felelőtlen és bizony magának főzte meg a keserű mérget. Ennyi. És bocs , hogy voltam olyan marha, hogy én nem költekezem túl a határaimon, valamint nem belerúgás, hanem inkább mások kárán való tanulópénz a hasonló esetek elkerülésére - de továbbra is amíg nem 324 az euró addig mégcsak nem is a worst case eset van érvényben pusztán a régi árfolyamsáv gyenge oldalán tartózkodik a forint....

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2009.01.30. 21:12:51

torma99: örül neki minden jelzáloghiteles, hogy te ennyire okos vagy. Meg kell, hogy mondjam, nálunk a kereset jelentős lecsökkenése (már megtörtént) még bírható, az akár 220-as CHF ezzel együtt is bírható. Tehát nálunk nem a VAGY játszik, hanem az ÉS. Többet nem bírunk, de a fentiekből látszik, hogy amikor felvettünk 16M Ft-ot, nem a családi költségvetés végső határait feszegettük. És mint írtam, nem új építésűt vettük, mert nem bírtuk volna megfizetni, szocpolt (se félszocpolt) nem kaptunk. Mindezt tesszük négy gyerekkel, bejelentett jövedelemmel, nem CSP-re számítva (tőlünk veszik el először, ha arra kerül a sor, ebben biztosak vagyunk).
Egyébként ha már itt tartunk, mi vagyunk az a réteg is, akikről legalább annyit lenyúztak adók és járulékok formájában, ha nem többet, mint amennyit egy irdatlan nagy árfolyamingadozás jelent! Persze, nyilván ezzel is számolni kellett... De nehogy már mi legyünk a marhák, a felelőtlenek, hogy csak ennyit bírunk! Ha többet bírnánk, ha ÉSSZERŰ, FIZETHETŐ alternatíva lett volna a Ft hitel, gondolod, hogy CHF-ben vettük volna fel? Számtalan ilyen ember van. És bár rohadtul semmi közöm az anyagi helyzetedhez, valószínűleg te is a földre zuhannál, ha dupla lenne a törlesztőd ÉS ezzel egyidejűleg a fizetésed is drasztikusan lecsökkenne.

jefferson 2009.01.31. 17:44:40

Senkinek semmivel ne tartozzatok, csak azzal, hogy egymást szeressétek. Ez egy bibliai idézet de mi nem nagyon ismerjük. Így amit vetettünk azt is aratjuk. Én is. 8 M hitelt finanszíroztunk át 2007 nov. most a hitelünk összege meghaladja a 14M forintot. Most már előtörlwsztésre sincs lehetőség. Ha nem megy vissza a jen árfolyama akkor elveszítjük a házunkat. Politikai elkötelezettségem nincs csak az arroganciát nem szeretem, de az elmúlt években volt egy pár jó próbálkozása ennek az impotens kormánynak de a fityisz gittegylet mindig beintett. Az Önkormányzatokat 3300-ról 3-400-ra
kellett volna csökkenteni ez éves szinten 2000-2500 Md forint megtakarítását tette volna lehetővé .
Egészségügy népszavazás. A legnagyobb hiba az ÁFA 25-ről való csökkentése volt, de a bér terheket kellett volna csökkenteni. Mo-on egyetlen egy tartalék van már csak a föld megművelése, és a sok szakképzetlen embert csak a földeken lehet munkába vonni sehol máshol, és az élelmiszer termelés eredményét feldolgozni. A sok szakképzetlent sehol máshol nem lehet munkára fogni. A politikusokban nem bizok, egyben sem, úgyhogy aki a kormányt teszi bármiért is felelőssé
az az ember a saját felelősségét nem hajlandó felfogni. Senki semmi jóban ne reménykedjen, mert mindig ezt tettük és médis mindig rosszabb lett a helyzet. Te segíthetsz Önmagadon!!!

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2009.01.31. 18:19:31

jefferson: Mi az, amit ebben a helyzetben még tudtok tenni? Mi az ára a haladéknak, az átütemezésnek? Esetleg másik bevonható ingatlant kérnek fedezetnek? Mi a frankkal még tartjuk magunkat, de a felvett 16M már nálunk is 22 M-nál jár, miközben a lakásunk kb 21 M-t ér.

harzol2 · http://forum.tozsde.hu/ 2009.02.02. 20:43:00

Van egy ismerős, aki anno jobb híján engem kérdezett meg, hogy forint, vagy euro alapú kölcsönt vegyen fel.

Mivel akkoriban még csak minimális különbség volt az EUR javára sikerült úgy vázolnom a helyzetet, hogy végül a forint hitel mellett döntöttek. Hát azthiszem most nagyon szerethetnek, bár a téma nem került elő.

Iszonyat gáz a helyzet. Én is kétségbeesnék, ha devizaadósságom lenne, de sajnos ez van. Akinek a nyaka körül szorul a hurok leginkább csak magára számíthat. Mit szólna pl. a fent említett ismerősöm, ha most kisegítené valaki a devizahiteleseket.
Ő azért fizetett többet, mert félt a devizakölcsönökkel járó kockázattól.

Nincs más, mint drukkolni az erősödő forintnak!

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2009.02.03. 08:20:03

harzol: "Mivel akkoriban még csak minimális különbség volt az EUR javára"
"Ő azért fizetett többet, mert félt a devizakölcsönökkel járó kockázattól."

Itt a kulcs. Más is fél, no de nekünk pl. a hitelfelvételkor MESSZE nem minimális volt a különbség, hanem megfizethetetlen....
Ha mnimális lett volna, AZAZ megfizethető, nyilván a Ft hitelt választottam volna.

MrR2008 2009.02.03. 09:27:19

@The_Koko: Azért remélem nem támogatott hitelt vettél fel, hanem az igazi tökös gyerekeknek való piaci kamatozásut...

Én CHF-ben vettem fel, mert:
1; mert támogatott forinthitelt a szabályok miatt nem vehettem fel, mivel felújításra nem adtak.
2; tudok számolni, és ha ugyan azért a hitelösszegért 50-60%-al nagyobb törlesztőrészletet kell fizetnem, hülye lennék azt választani
3; ugyan arra a hitelösszegre a CHF/EURO-ban felvett törlesztőrészlet mindig is kissebb lesz (valyon a bankok miért így alakították?)
4; az, hogy amerikába néhány bankár elcseszte a pénzt, arról sajnos nem én tehetek, de ezt természetesen a bankárok lesz.rják
5; ha most átemennék forint alapúra a jelenlegi 110eFt-ról azonnal 180-190eFt-ra ugrana a részletem, szerinted megéri?

Kösz jól vagyok! Ne tessék aggódni! · http://tudtad.blog.hu 2009.02.08. 10:55:25

már lassan égő lesz, hogy én még nem raboltam bankot.

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2009.02.08. 17:26:07

@Ezt is NÉZD meg, ÖCSISAJT!......: Nem ez a gond. Ha sokáig vacakolsz, nem is lesz már mit... :)

Coix 2009.02.11. 18:38:09

Kicsit furcsa nekem, hogy sokan úgy nyilatkoznak, hogy nem volt más választásuk, mint a CHF hitel. Pedig senkit nem köteleztek a hitel felvételére, ott volt az az opció is, hogy nem veszünk fel hitelt.

Ja, hogy az a lakás kellett? Hát, ilyenkor kell az igényeket és a lehetőségeket összevetni. Sokan érzik úgy, hogy pl. egy lakás jár az embernek. Mert az a minumum. Elviekben lehet, de gyakorlatban mindenkinek csak annyi "jár", amennyit valóban meg tud engedni magának. Lehet az én igényem bármennyire is jogos, ha nincsenek meg rá a lehetőségeim, az igényeimből kell lejjebb adnom.

Maygarországon a többség azt hitte, hogy mopst már többet engedhet meg magának. Pedig nem.

Azt kellene megszoknunk már, hogy minden döntésnek következményei vannak. És ezek a következmények lehetnek rohadt kemények is. A devizahitelesek pontosan tudták, hogy milyen kockázatot vállalnak. A pakliban sajnos ez is benne volt. Elsősorban nem Gyurcsány a felelős, nem az amerikai bankár a felelős, hanem ÉN vagyok a felelős a saját pénzügyi döntéseimért.

Magánemberként nagyon sajnálom azokat, akik a devizahitelük miatt nehéz helyzetbe kerültek. Munkanélküliséggel együtt ez tényleg nagyon durva. Távol álljon tőlem, hogy kárörvendjek, vagy hasonló. Én csak azt a nézőpontot képvislekem, hogy a döntéseiért mindenki maga felel, és nem lehet mindent a körülményekre fogni, mert a körülmények változásával is lehet valamilyen szinten kalkulálni.

Egyébként nem a partvonalról dumálok: a lakáshitelem és az autóhitelem is CHF. Nekem is nagy volt a kísértés, hogy 3 évvel korábban vegyek egy másfélszer akkora lakást mint a mostani, és két kategóriával nagyobb autóval járjak. Mert akkor ez is belefért volna, és valahogy nekem sem esett nehezemre azt gondolni, hogy ez nekem jár. De vártam addig, amíg olyan nem lett a helyzet, hogy azt merjem mondani, ha kétszeresére nő a törlesztőrészlet, akkor sem kell kétségbe esnem.

Utólag persze könnyű okosnak lenni, de azt megjegyezném, az sem egy egyszerű dolog, hogy pénzügyi fegyelmet erőltetsz magadra akkor, amikor mindenki más azt mondja, hogy feleslegesen óvatoskodsz.

Szóval ne keverje senki sem a vágyait a lehetőségeivel.

Mindenkinek azt kívánom, hogy a lehető legjobban jöjjön ki ebből a helyzetből. És tanuljon belőle.

Cyr · http://gyermekszoba.blog.hu 2009.02.21. 13:42:06

Coix: Az összemosás a nagy probléma. Devizahiteles vagy, tehát te is nyakig össze vagy mosva, hiába kapálódzol. Pedig nagyon sokan vannak a devizahitelesek között olyanok, mint te, akik bizony nem új építésű lakásba vágtak bele önerő nélkül, hanem minél kevesebbért igyekeztek használtat venni, akkorát, amekkorában még élni tudnak, ahonnan nem kell 1-2 ven belül továbbköltözniük. A minél kevesebb törlesztője pedig - ilyen a lakáspiac! - megegyezett, vagy jó esetben még alatta is volt az albérlet havi bérleti díjának. Akkor most ki is nyújtózkodik tovább? (fizettünk mi olyan embernek albérletet, nem keveset, aki nekünk sírta el, hogy jaj, milyen nehéz neki, nem dolgozott, belőlünk élt szó szerint!) Az albérlet fizetése nem számított volna túlnyújtózásnak? És ha igen: akkor hová? A híd alatt tán találkoznak a vágyak és a lehetőségek...
Benne volt a pakliban, hogy emelkedni fognak a törlesztők. 20-30-40%-os emelkedéstől valószínleg nem is zuhannak a földre azok, akik nem eszetlenül, erőn felül vágtak bele saját lakásba, hanem józanul mérlegelve.
De ezt a jelenlegi helyzetet senki nem tudta megjósolni. Aki azt mondja, hogy igen, az hazudik. Vagy ha úgy érzi, jóstehetség, tessék, azt is árulja el, merrefelé megy a dolog, hol lesz a mélypont, hol ér véget és mikor? Senki nem tudja. Szép példa rá az, hogy tavaly még arról beszéltek, 2009 tavaszára jön a fellendülés, egy hónapja már 2009 végére - 2010 elejére prognosztizálták, most pedig már 2011-ről beszélnek. (kicsit olyan ez, mint a négyes metró, bocs az idétlen párhuzamért)

Akik neked másfél-két éve felelősen, hozzáértőn tanácsot adtak, azok mára elhúztak a balfenéken a felelősséggel, hozzáértéssel - és a keservesen megkeresett, leadózótt pénzeddel együtt. A napokban új hír jelent meg: az OTP ismét ád lakáshitelt igazolt minimálbérre! Örüljünk?

És nézzük meg a különbségeket. Van, aki - próbálva tisztességes maradni, adót, nem kevés járulékot fizetni - hiába spórol, csupán 30 évig szóló hitelre képes lakást biztosítani magának és a családjának. Van olyan is, aki mellényzsebből fizet ki messze drágább ingatlanokat ( a lakáspiacon jelen lévő vásárlóerő 60-70%-a készpénzes!). Meséljük már el, igaz lélekkel, hogy a jó életben lehetséges ez minimálbérből? Tegyük emellé az adat mellé azt, hogy a lakosság mindössze 10%-a nettó adóbefizető. És álljunk meg egy pillanatra. Mi nettó adóbefizetők vagyunk. Felelőtlen, takarón túlnyúló módon mégis csupán jelzáloggal terhelt lakásra futotta. Akik viszont az általunk kínkeservvel megszőtt takarót lehúzták rólunk és többszörösen körbecsavarták vele magukat: nos, azok tudnak készpénzért lakást vásárolni....