BUKSZ

Minden, ami tőzsde. Meg egy kicsit az is, ami nem.

Hírek

Portfolio Blogger

Utolsó kommentek

Címkék

abramovics (1) adóforintok (1) akvizíció (4) alakzat (1) állami (1) államkincstár (1) apple (2) áram (2) arany (1) aranytömb (1) árfolyam (21) árupiac (1) atom (1) audi (1) autó (3) ázsia (2) ballmer (2) banán (1) bank (13) bankár (3) befektetés (17) befektetési alapok (1) benzin (6) bertha (1) bét (1) betét (1) beva (1) bioetanol (1) bizonytalanság (1) bkv (2) blacberry (1) bróker (1) buffett (1) bukás (2) bux (2) bűz (1) búza (1) cápa (1) capital partners (1) certifikát (1) city (1) commodity (3) csaj (1) csalás (1) cseh (1) csőd (1) csúcs (4) cukornád (1) dax (1) diplomácia (1) divat (1) dízel (1) djuice (1) dobál (1) dollár (2) drága (2) drágakő (1) dubai (1) econet (1) élelmiszer (2) elemzés (1) energia (4) erőmű (1) értékteremtés (1) esés (7) etikátlan (1) euró (1) eurózóna (1) federer (1) fejlődő (1) felelősségvállalás (2) felmérés (1) felvásárlás (1) fidesz (2) flash (1) foci (1) font (1) forgalom (1) forint (3) fund (1) fűtés (1) fúzió (1) garros (1) gáz (5) gazdag (3) gázolaj (4) gazprom (2) gázvita (2) gdp (2) geotermie (1) goldman sachs (2) görög (2) görögország (2) guru (1) gyémánt (1) gyógyszerlobbi (1) gyurcsány (4) h1n1 (1) háború (1) hedge (1) hedge fund (1) hibrid (1) hitel (1) hitelválság (3) hosszú táv (1) hülyeség (5) humor (2) hurrikán (1) infláció (1) ingatlanalapok (1) iphone (1) ipod (1) irán (2) jockey (1) jótékonykodás (1) kalóz (1) kamat (1) kampány (1) katrina (1) kenyér (1) kína (2) kínos (1) kockázat (2) kocsis (1) kommunizmus (2) kormányszóvivő (1) kötvény (1) közbeszerzés (1) közlemény (1) közszolgálat (1) kukorica (2) külföldi (1) labdarúgás (1) légitársaság (1) lemondás (1) lobbi (1) london (2) lopás (1) lufi (1) luxus (2) madoff (2) mák (1) marx (1) matáv (2) megtakarítások (1) menedzsment (2) miniszter (1) mol (2) mtelekom (2) mtv (2) mvm (2) nadal (1) napkollektor (1) navracsics (2) nemesfém (1) nyomor (1) nyse (1) nyugdíj (6) nyugdíjpénztárak (1) oba (1) olaj (17) olajár (1) olajársokk (1) olajmező (1) olajpiac (1) olajplatform (1) olajsejk (2) olajtartalék (1) olcsó (1) olimpia (2) oltás (1) öngondoskodás (2) opec (2) orosz (5) oroszország (1) ország (2) őrület (1) ostobaság (1) osztalék (1) pánik (6) pannon (1) peking (1) pénzpiaci (1) pénztárak (1) pga (1) piramisjáték (1) pláza (1) politika (1) portfolioblogger (19) profit (2) pszáf (1) puma (1) rablás (1) rally (1) recesszió (1) reform (1) rekord (3) részvény (16) rita (1) rizs (1) roland (1) rombolás (1) short (4) sky (1) skyeurope (1) slovenije (1) soros györgy (1) spekuláció (7) subprime (1) száguldás (3) szakad (1) szavazás (1) szegény (1) szerbia (1) szétesés (1) sziget (1) szijjártó (1) szijjártó péter (1) szlovák (1) szlovénia (1) szollár (1) szomszédok (1) sztrájk (1) támogatás (1) technikai (1) telekom (1) telekommunikáció (1) telenor (1) tenisz (1) terrorista (1) tiger woods (1) tojás (2) tőzsde (30) transzparencia (1) turbo (1) tv (1) üdvözlőlap (1) ukrán (2) usa (6) üzlet (3) választás (1) válság (31) váltságdíj (1) veres (1) vicc (7) video (1) zakó (4) zuhan (1) zuhanás (11) Címkefelhő

2008.12.04. 14:00 Zabalcs

Inge-gatyája rámegy Amerikának a válságra!

 

Az elmúlt hónapokban bejelentett intézkedéscsomagokról sem könnyű megállapítani, hogy egészen pontosan mekkora értéket értek el, azonban az okosok máris fűvel-fával próbálják összehasonlítani a válságcsomagot. Az egyik ilyen szerint az amerikai csomag többszöröse az elmúlt száz évben bejelentett intézkedéseknek, sőt együttesen is kevesek lennének ahhoz, hogy elérjék a horribilis 4,616 milliárd dollárt – áll a Voltage Blog szerzőjének egyik igen szemléletes ábráján.

 
Azonnal hozzá kell tennünk, hogy a csomag összege csak igen gyenge becslésnek nevezhető, hiszen a Bloomberg szakértői nemrégen az intzékedések összköltségét (beleérte az eddig fel nem használt forrásokat) 8,500 milliárd dollárra taksáltak csak Amerikában. A különböző formákban elérhető segítségből szerintük eddig 3,200 milliárd dollárt használtak fel, azoban például az amerikai kormány még nem adta be a derekát a nagy autógyártóknak, akik heteken belül kifogyhatnak az életet jelentő dollárcentekből.
Tekintsük el ettől a kis intermezzótól, és vegyük az ábrán látható értéket, ami mitagadás tényleg elképesztő mértékű. Az egyik legjobb összehasonlítás, hogy az infláció hatását kiszűrve a nagy gazdasági világválság idején Roosevelt elnök által fémjelzett New Deal gazdaságélénkítő csomag becslések szerint 500 milliárd dollárt jelentett, ami körülbelül egytizede a mostani csomagoknak.
 
Az már csak hab a tortán, hogy a Vietnámi és Iraki háború pénzbeli költségei is legalább nyolcad annyiak mint a mostani csomag, sőt a NASA költségvetése is fényévekkel van lemaradva a megmentőcsomagok mögött. Nem szabad azonban elfeledkeznünk arról, hogy teljesen önkényesen kerültek kiválasztásra az adatok, ami első ránézésre tényleg ámulatba ejthet minket, azonban a gondolkodó ember azonnal észreveszi, hogy teljesen felesleges és értelmetlen összehasonlítani egy háborút egy válságcsomaggal. Ez körülbelül olyan mintha egy fogpiszkáló és egy narancs között próbálnánk hasonlóság felfedezni, amihez ugye komoly képzelőerő kell.
 
És ez még semmi. A szerző ügyelt arra, hogy közös árakon számolja a kitüntetett projekteket, azonban arra nem, hogy ez csak a gyakorlatlan ember számára hozza meg a kívánt sikert. Nem arra lennénk ugyanis kíváncsiak, hogy mekkora értékű volt egy projekt, hanem arra, hogy ez például a nemzeti össztermékhez vagy a költségvetés főösszegéhez képest mekkora arányt képviselt. Egy egyszerű példát hozhatunk fel erre az alapvető hibára: képzeljük el, hogy 70 évvel ezelőtt vettünk egy kilogramm kenyeret, és ezt hasonlítsuk össze egy most vásárolt ugyanolyan kenyér árával. Az áraktól eltekintve is komoly különbséget láthatnánk, nem beszélve arról, ha a saját jövedelmünkhöz viszonyítottuk volna (egészen biztos, hogy egy 70 évvel ezelőtti fizetés vásárlóértéke klasszisokkal maradt el egy mostani fizetéshez képest). Az előzőek fényében csak fenntartásokkal kezeljük az ábrán látottakat, amik összehasonlításra nem alkalmasak, de legalább elgondolkoztatóak.

 

20 komment

Címkék: usa válság hitelválság


A bejegyzés trackback címe:

https://buksz.blog.hu/api/trackback/id/tr54802990

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

The AVE 2008.12.04. 14:41:07

Ez a rengeteg pénz azért nem a kályhában végzi, egy jó része tulajdonszerzéssel jár, amin később nyeresége lehet (és valószínűleg lesz is) az USA-nak.

Ettől függetlenül szemléletes az összehasonlítás!

is 2008.12.04. 14:44:04

én is pont azt vettem észre, hogy nincs egy főre lebontva. mert pl. a New Deal idején kb. harmadannyi (de legfeljebb fele) ember lehetett az USA-ban, mint ma.

Anna, a műkörmös · http://mukormos.blog.hu 2008.12.04. 14:57:48

USA eddig is virtuális pénzt használt, az meg nem fogyhat el...ha ügyesen kezelik ;)

az igazság ideát van 2008.12.04. 15:33:24

infláció.
a kulcsszó az infláció.
egyszercsak visszatér a bizalom a piacokra és akkor lesz egy csomó pénz.
mi lesz belőle? újabb lufi?
másik dolog.
vajon ki veszi a legtöbb amerikai állampapírt?
kína. tehát ki tud olyat mondani US-nek, hogyha mégegyszer beszólsz a belügyembe (Tibet, Tajvan), akkor eladok néhány milliárdot? persze ez nem fog jólesni kínának, de erőfitogtatásért megéri.

xstranger 2008.12.04. 16:00:50

Ez az elso iraki haboru vagy a masodik? A masodik legalabb 2000B-be kerult mar most.

Osszehasonlithatoak kulonbozo csomagok ha az elerni kivant cel hasonlo. Pl egy kutatas-fejlesztesi program megujithato eroforrasokert vagy energiatakarekos motorokert osszehasonlithato egy olajorszagert vivott haboruval. Mindketto celja a hosszutavu motorizacio biztositasa.
Persze lehetnek masodlagos celok is es a listat nezve olyan heterogen dolgok vannak rajta amik nyilvan ertelmetlenek.

Az USA is mondhatja Kinanak ha tul sokat ugralsz akkor futhatsz a penzed utan. Hiszen a penz most az amcsiknal van a kinaiak meg egy koteg IOU-n ulnek.

Juzo 2008.12.04. 16:37:11

Tényleg összehasonlíthatatlan. Háború esetén pl az adott összeget konkrét termékekre költötték (fegyverek, katonák). Míg a mostani segélycsomag jó része hitelfedezet/biztosíték, ami ha minden jól megy nem is realizálódik kiadásként, csak ha a biztosított hitel tényleg bedől. Más része is befektetés, ami később egy az egyben vissza is jöhet adott veszteséggel/nyereséggel korrigálva persze.

trey82 2008.12.04. 16:39:10

már elnézést de az USA GDP-je a New Deal óta hányszorosára nőtt csak úgy megközelítőleg?


vagy ha a teljes M-et( pénzmennyiség: elektronikus + reál) ha venné valamelyik "okos" és megnézzé ott mekkora volt a változás in the meantime...

Juzo 2008.12.04. 16:40:53

Nameg a háborúra és az űrkutatásra csak korlátozott összeget lehet költeni, mivel az ipari/emberi kapacitás véges. De a pénzpiacon akár végtelen pénzt is simán el lehet költeni. CSak meglesznek ugye a következményei.

Santer 2008.12.04. 16:41:19

Kedves szerkesztő urak, szoktátok ti nézni ezeket a Zeitgeist jellegű dolgokat a jutyúbon? Azok kapitális baromságok, vagy nem? Örülnék egy szakértő véleménynek.

trey82 2008.12.04. 16:42:48

"Az USA is mondhatja Kinanak ha tul sokat ugralsz akkor futhatsz a penzed utan. Hiszen a penz most az amcsiknal van a kinaiak meg egy koteg IOU-n ulnek."


A T-bond azert talan kicsit tobb mint IOU... ha a Kinaiak be akarnak donteni az USA-t, mar reg megtehettek volna csupan ezzel.


A Kinaiak ugy nez ki hosszu tavra terveznek (nem hiaba Nagy Fal epitoi), az USA meg rovid tavra tervezett... eddig.


Meglatjuk

trey82 2008.12.04. 17:06:11

"A kurva helyesírás jól kibabrált a cikkíróval. A 4,616 mióta négyezer-hatszáztizenhat és nem négy egész 616 tízezred? Pancser! "


az az angolszász írásmód szerint helyes.

szerintem a magyart is át kéne alakítani h olyan legyen mint az angol.


semmi értelme széllel szemben pancserozni.


te pancser

is 2008.12.04. 17:09:41

nem csak magyar, hanem egész közép-európa, németek, hollandok.

viktor 2008.12.04. 17:20:38

Tényleg félreérthető, én is négymilliárdnak olvastam először. Magyar nyelvű szövegben magyarul érdemes írni, és akkor nincs félreértés.

Martian (törölt) 2008.12.04. 17:24:04

"szerintem a magyart is át kéne alakítani h olyan legyen mint az angol."

Nyugi és addig is tanuld szorgalmasan a kínai irásjeleket, hosszú távon ki fog fizetődni!
:)))

Martian (törölt) 2008.12.04. 17:26:26

"Szoktátok ti nézni ezeket a Zeitgeist jellegű dolgokat a jutyúbon? Azok kapitális baromságok, vagy nem? Örülnék egy szakértő véleménynek."

Vannak benne túlzások, de alapvető dolgokra tapint rá... a szakértő meg sokszor hiába magyaráz, ha az élet meg máshogy alakul.

pistola 2008.12.04. 17:29:01

"The fatter they are, the further they fall..." Butthead

gecifos 2008.12.04. 17:39:08

trey82, te tényleg egy pancser vagy

Toto 2008.12.04. 17:44:44

Mind pancserek vagytok.
Én IOU-t ettem ebédre, pár milliárdot szúrtam a villámra minden falathoz.

A Nép - Te vagy! (törölt) · http://www.kibulizottorszag.net 2008.12.04. 18:27:06

Ha valakinek Amerika sajnálása közben hazai dolgokkal is van kedve foglalkozni (hacsak nem pont attól menekül), akkor figyelmébe ajánlom:

www.kibulizottorszag.net

süti beállítások módosítása